Re: Fórum Clube Cético

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Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21

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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

[size]

Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.[/size]

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #431 Online: 15 de Janeiro de 2015, 17:41:09 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:51

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.

[size]


Eu já o havia advertido sobre a proibição de postar mensagens com características de proselitismo.

E você sistematicamente a ignorou.

Pois bem, agora você recebe um cartão amarelo por este 'proselitismo genérico'.

Sugiro que você pare de fazer isto e defenda os seus argumentos apenas com evidências e não com crendices.[/size]

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ha...ha..ha..ha..ha..ha..ha....proselitismo genérico?

com tanta criatividade este deveria se tornar teista.
esta tambem via para o outro tópico:

https://ateusxcrentes.forumeiros.com/t21p100-ateismo-crenca-e-micos#1019

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #432 Online: 15 de Janeiro de 2015, 17:59:16 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:13:30

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21

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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

[size]


Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #434 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24 »

Citação de: Geotecton em 15 de Janeiro de 2015, 17:41:09

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:51

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.

Eu já o havia advertido sobre a proibição de postar mensagens com características de proselitismo.

E você sistematicamente a ignorou.

Pois bem, agora você recebe um cartão amarelo por este 'proselitismo genérico'.

Sugiro que você pare de fazer isto e defenda os seus argumentos apenas com evidências e não com crendices.

minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.
Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,  vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos.  
E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  

obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!
Caso contrario vou começar achar que voce é o ex apresentador do programa qual é o  seu talento, com comentários totalmente desnecessários e inconvenientes.
Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola, pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica, isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.

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Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 17:59:16

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:13:30

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21

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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

[size]


Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade[/size]

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #436 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:49:08 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:47:33

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 17:59:16

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:13:30

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21

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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

[size]


Nós não vemos nem sentimos ondas de rádio. Mas sabemos que existem e fazem parte do nosso dia-a-dia.[/size]

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sim somos os inventores das ondas de radio

melhor exemplo seria do magnetismo da terra, ja que as ondas de radio são invenções humanas.
assim permanece o relativismo sobre "verdades" e   "consciências", pois no principio o magnetismo terrestre não fazia parte da consciência humana, era apenas uma verdade ignorada..

a questão é como nos é possivel percebermos a existência de  realidades que são "imperceptíveis"  aos nossos sentidos ? como certas frequências sonoras alem dos 20khz, como tambem de luz infravermelhos????????????
Isto é um indicio que a nossa  percepção de realidade é incompleta.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #438 Online: 15 de Janeiro de 2015, 20:17:54 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 20:06:42

Citação de: Lorentz em 15 de Janeiro de 2015, 19:49:08

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:47:33

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 17:59:16

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:13:30

Citação de: Dream em 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21

Citar

só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

Nós não vemos nem sentimos ondas de rádio. Mas sabemos que existem e fazem parte do nosso dia-a-dia.

melhor exemplo seria do magnetismo da terra, ja que as ondas de radio são invenções humanas.
assim permanece o relativismo sobre "verdades" e   "consciências", pois no principio o magnetismo terrestre não fazia parte da consciência humana, era apenas uma verdade ignorada..

[size]


Só pra corrigir, as ondas de rádio não são invenções. Elas existem no universo. Inventamos maneiras de emitir e captar ondas. Mas isso vale para luz visível também.

De qualquer forma, o que você está querendo dizer é que se deus existe, ele não faz parte da vida de quem não tem consciência dele?[/size]

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ele faz parte porem torna-se ignorado!

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #439 Online: 15 de Janeiro de 2015, 20:26:06 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.

Então faça uso de argumentos para defender as suas ideias. Em cada caso mostre qual corrente filosófica ou hipótese científica você se baseou para opinar sobre um dado assunto.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,

Você não se declarou um religioso formal mas já citou trechos bíblicos, por exemplo, para comentar algo sobre um deus (o judaico-cristão).


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos. 

Eu participarei, como forista, com imenso prazer quando tivermos uma discussão baseada em algo concreto, seja ela sobre uma escola filosófica, seja uma hipótese científica. Não quero discutir achismo, a menos que ele seja sustentado por algo além de crença. 
 

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  

Você foi advertido e agora punido.

Mas tem o direito de contestar a punição. Basta pedir para a Moderação que faça uma re-avaliação. Se ela entender que o meu cartão foi inadequado, não terei problema algum em aceitar isto.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!

Eu não sou "tímido". Já fui muito mais ativo como forista mas, infelizmente, alguns compromissos profissionais e pessoais estão consumindo a maior parte do meu tempo há pelo menos um ano.

E nas oportunidades que participo não deixo de apresentar argumentos críveis, ao menos.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

Caso contrario vou começar achar que voce é o ex apresentador do programa qual é o  seu talento, com comentários totalmente desnecessários e inconvenientes.

É um direito que lhe assiste, qual seja, me subestimar.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola,

Aqui não é nenhum "clube do bolinha", embora tenha a alcunha de "clube" e a maioria dos foristas ativos seja do sexo masculino. E não sou o "dono da bola". Sou um membro relativamente recente do Conselho e um dos foristas menos expressivo, sábio e culto entre os ativos.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica,

Você somente será expulso daqui se não cumprir o que determina o regimento.


Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24

isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.

Se é assim que você entende a situação...

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #441 Online: 15 de Janeiro de 2015, 21:32:18 »

Citação de: Criaturo

Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

   A lei suprema do Deus gravidade diz tambem "Quem pular do alto sem ter paraquedas, ou qualquer outros mecanismo pra voar cairá". Isso está escrita nas forças de atração da materia, etc. e blablabla

Citação de: Criaturo

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

   E se for feito por um bebê humano  e outro por um macaco treinado em pintar. Como saber diferença sem ninguem te provar?

Citação de: Criaturo

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

   Ok. isso é questao de crença, pois como tá escrito em Hebreus 11:1 disse:

A fé é o fundamento da esperança, é uma certeza a respeito do que não se vê.

   Esse vê como ser deduzido tambem do que nao se pode provar por experimentos fisicos.

   Então se for assim, voce nao poderia negar por exemplo que há elfo invisivel protetor de pessoas. Eu posso afirmar que já vi um pois tive fé real nele. E esse elfo me disse que não há moral pré-definida em cada ser humano sobre Matar/Roubar/Mentir. Já que voce nao aceita refutação logico-cientifica poderia voce refutar minha fé elfica?
___________________

OBS: Sei que Criaturo já foi alertado sobre não fazer proselitismo e que é regra do forum, mas por mim [nao sei pelos outros] isso nao me incomoda, porque até agora ele nao provou nada. Eu nao vejo uma real ameaça - pelo menos em relação a converter usando algo com nexo (a nao ser os que sejam muito ingenuos). Eu até acho engraçado as suposições dele.

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ha...ha..ha..ha..ha..ha...ha ..acusado de estar fazendo proselitos dos meus achismos!  

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #442 Online: 15 de Janeiro de 2015, 22:59:25 »

Citação de: Geotecton em 15 de Janeiro de 2015, 20:26:06

minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.

Citar

Então faça uso de argumentos para defender as suas ideias. Em cada caso mostre qual corrente filosófica ou hipótese científica você se baseou para opinar sobre um dado assunto.

neste caso a idéia não seria própria e sim adotada a dos outros.
voce ta propondo que eu abdique da minha personalidade ?
Se fizer isso passarei a ser mais um crente da ciência alheia! 
Que irônia não? me acusa de proselitismo me  convidando a convergir para o ceticismo crente?  


Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,


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Você não se declarou um religioso formal mas já citou trechos bíblicos, por exemplo, para comentar algo sobre um deus (o judaico-cristão).

ja entendi! voce ta de gozação!   ha...ha...ha...ha...ha.. desculpe-me demorei para perceber ! aprecio o seu bom humor!
atente-se a divisão do fórum a qual atualmente comento:Religiões, Crenças e Mitos!
Alem do que tô me sentido perseguido e discriminado em realação a liberdade dos demais!



 vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos. 

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Eu participarei, como forista, com imenso prazer quando tivermos uma discussão baseada em algo concreto, seja ela sobre uma escola filosófica, seja uma hipótese científica. Não quero discutir achismo, a menos que ele seja sustentado por algo além de crença.

Então dispenso seu comentários ilógicos que por enquanto não estão acrescentando em nada, vai participar de outro tópico mais ligado a sua ciência.


E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  


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Você foi advertido e agora punido.

 

Mas tem o direito de contestar a punição. Basta pedir para a Moderação que faça uma re-avaliação. Se ela entender que o meu cartão foi inadequado, não terei problema algum em aceitar isto.

voce deve estar brincando de troll, é piadista , ou então deve ter sérios problemas de interpretação


obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!


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Eu não sou "tímido". Já fui muito mais ativo como forista mas, infelizmente, alguns compromissos profissionais e pessoais estão consumindo a maior parte do meu tempo há pelo menos um ano.
E nas oportunidades que participo não deixo de apresentar argumentos críveis, ao menos.

ok , me desculpe, neste caso então estimo melhoras, porque até agora seus comentários não acrescentaram nada,mais parece um arbitro de futebol querendo se destacar mais que os jogadores.

Citar

É um direito que lhe assiste, qual seja, me subestimar.

não subestimo ninguém, apenas observo sua conduta insensata até o momento, que mais parece ser sarrista! se fosse não me importaria, porem na duvida é melhor deixar claro  os fatos. 



Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola,


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Aqui não é nenhum "clube do bolinha", embora tenha a alcunha de "clube" e a maioria dos foristas ativos seja do sexo masculino. E não sou o "dono da bola". Sou um membro relativamente recente do Conselho e um dos foristas menos expressivo, sábio e culto entre os ativos.

esqueceu de mencionar ser tambem o mais humilde de todos  


pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica,


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Você somente será expulso daqui se não cumprir o que determina o regimento.

e desde quando o regimento impede alguém de postar passagens biblicas ou credos de qualquer outra religião, ou mesmo pessoais ?

isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.


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Se é assim que você entende a situação...

é assim que a situação ocorre

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caramba! falando tantas verdades eles ainda conseguiram me tolerar por 3 anos! mas emfim acabaram cedendo ao orgulho! 

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #443 Online: 16 de Janeiro de 2015, 00:29:36 »

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 19:01:55

Citação de: JohnnyRivers em 15 de Janeiro de 2015, 16:13:49

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2015, 16:00:11

Citação de: Agnoscetico em 09 de Janeiro de 2015, 23:45:37

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.

Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.

achismo é a expressão do ser, voce é contra isso ?

[size]


É a expressão da mente humana.
E pra me convencer que o seu "achismo" é mais verdadeiro que o meu "achismo", o ambiente e as regras de um fórum cético são perfeitos para você colocar as provas de sua "verdade". Como todos nós temos culturas e valores diferentes, a linguagem padrão, para que todos nós nos compreendemos, é daquilo que pode ser falseável. Resumindo, através da ciência.

Por favor, tire-me uma dúvida:  Qual ordem é mantida pelas leis físicas.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #445 Online: 16 de Janeiro de 2015, 12:45:26 »

Citação de: Lorentz em 15 de Janeiro de 2015, 20:17:54

Só pra corrigir, as ondas de rádio não são invenções. Elas existem no universo. Inventamos maneiras de emitir e captar ondas. Mas isso vale para luz visível também.

[size]



voce deve estar confundindo o radio receptor com o elemento químico rádio encontrado no urânio, ele é o responsável pela emissão das partículas alfa, beta e gama, ou então elementos espaciais radioativos como o sol emitindo radiação como raios ultravioletas.


Citar
[/size]

De qualquer forma, o que você está querendo dizer é que se deus existe, ele não faz parte da vida de quem não tem consciência dele?

[size]


pelo contrario o que não pertence a consciência divina é o inexistente, mas de fato se não houvesse nenhuma (isso inclui tambem a  dele) consciência de Deus ele não existiria.
Ja que não haveria nenhuma consciência testemunhando a sua existência.[/size]

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Citação de: JohnnyRivers em 16 de Janeiro de 2015, 00:29:36

É a expressão da mente humana.
E pra me convencer que o seu "achismo" é mais verdadeiro que o meu "achismo", o ambiente e as regras de um fórum cético são perfeitos para você colocar as provas de sua "verdade". Como todos nós temos culturas e valores diferentes, a linguagem padrão, para que todos nós nos compreendemos, é daquilo que pode ser falseável. Resumindo, através da ciência.

Por favor, tire-me uma dúvida:  Qual ordem é mantida pelas leis físicas.

negativo! não tenho nenhum interesse em querer plantar sementes do meu ego, sou muito egocêntrico, logo recuso-me a ter que dividir  meu ego com os outros.
Alem do mais se isto acontecesse não teria mais um ego para chamar de meu e falta de personalidade é 
contrario a criação do meu ser.

é a ordem que mantem  a existência

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Citação de: Agnoscetico em 15 de Janeiro de 2015, 21:32:18

Citação de: Criaturo

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.


   
Citar

E se for feito por um bebê humano  e outro por um macaco treinado em pintar. Como saber diferença sem ninguem te provar?

voce deve ter levado muito a serio a novela "caras e caretas",mas deve ter entendido o argumento.

Citação de: Criaturo

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.


   
Citar

Ok. isso é questao de crença, pois como tá escrito em Hebreus 11:1disse:

A fé é o fundamento da esperança, é uma certeza a respeito do que não se vê.

   Esse vê como ser deduzido tambem do que nao se pode provar por experimentos fisicos.

questão de  lógica, hipótese ainda não é uma teoria cientifica.

   
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Então se for assim, voce nao poderia negar por exemplo que há elfo invisivel protetor de pessoas. Eu posso afirmar que já vi um pois tive fé real nele. E esse elfo me disse que não há moral pré-definida em cada ser humano sobre Matar/Roubar/Mentir. Já que voce nao aceita refutação logico-cientifica poderia voce refutar minha fé elfica?

sua fé é ilógica ja que não pode apresentar um elfo afirmando que devemos matar , roubar e mentir, da mesma forma que não pode refutar a minha lógica de que: " não pode apresentar ninguém em sã consciência afirmando que é licito matar, roubar e mentir" o desafio lógico permanece !
___________________

OBS: Sei que Criaturo já foi alertado sobre não fazer proselitismo e que é regra do forum, mas por mim [nao sei pelos outros] isso nao me incomoda, porque até agora ele nao provou nada. Eu nao vejo uma real ameaça - pelo menos em relação a converter usando algo com nexo (a nao ser os que sejam muito ingenuos). Eu até acho engraçado as suposições dele.

he...he..he...he...he..he...para mim voces são mais interessantes céticos ao invés de  crentes, porque eu iria desejar acabar com essa diversão?quero dizer discussão!

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Agnoscetico

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #451 Online: 17 de Janeiro de 2015, 16:58:08 »

Citação de: Criaturo

sua fé é ilógica ja que não pode apresentar um elfo afirmando que devemos matar , roubar e mentir, da mesma forma que não pode refutar a minha lógica de que: " não pode apresentar ninguém em sã consciência afirmando que é licito matar, roubar e mentir" o desafio lógico permanece !

[size]


   Voce é um HEREGE! prove que elfos em que creio nao existem? Sua fé que é ilogica. prove eu estou errado.[/size]

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Citação de: Agnoscetico em 17 de Janeiro de 2015, 16:58:08

Citação de: Criaturo

sua fé é ilógica ja que não pode apresentar um elfo afirmando que devemos matar , roubar e mentir, da mesma forma que não pode refutar a minha lógica de que: " não pode apresentar ninguém em sã consciência afirmando que é licito matar, roubar e mentir" o desafio lógico permanece !

[size]


   Voce é um HEREGE! prove que elfos em que creio nao existem? Sua fé que é ilogica. prove eu estou errado.[/size]

Seu desafio é por comparação descabido,ja que que o meu não é provar que Deus existe e sim que  existe uma moral nata aos seres racionais alertando naturalmente que não devem matar, roubar nem mentir.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #457 Online: 29 de Janeiro de 2015, 17:25:32 »

Citação de: Agnoscetico em 18 de Janeiro de 2015, 00:51:43

Citação de: Criaturo

a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.

   Nem faz parte das leis divinas punir quem pratica jejum. Mas faz parte dos principios biologicos humanos que se voce nao come por muito tempo pode morrer de inanição - apesar de Jesus violar leis da biologia passando 40 dias sem comer [até que alguem tenha alguma prova de que humanos possam viver sob jejum em tanto tempo - sem truques] ou Jesus conseguiu hibernar em meditação ou sei lá... 

   Ver Mateus 4:2-4:

Citar

Jejuou quarenta dias e quarenta noites. Depois, teve fome. O tentador aproximou-se dele e lhe disse: Se és Filho de Deus, ordena que estas pedras se tornem pães. Jesus respondeu: Está escrito: Não só de pão vive o homem, mas de toda palavra que procede da boca de Deus (Dt 8,3).


   Deve ser a palavra de deus que deve ter se transformado literalmente em nutrientes? Explica essa Criaturo ou qualquer outro?

penso eu que sabendo a o peso da cruz a ser carregada Jesus foi ao deserto exercitar-se espiritualmente, apos jejuar começou a ser tentado pela sua "própria consciência", na verdade foi o "estomago" de jesus que lhe dizia: "voce possui conhecimento para poder transformar essas pedras em pães, porque continuar passando fome."oras, se Jesus tivesse cedido a esta tentação não estaria ainda preparado para passar por piores sofrimentos que estavam por vir.
"ainda tenho um alimento que vós não conheceis"  , a questão é simples Jesus valoriza mais o seu conhecimento espirtual doque do que o materilialísmo que voce decidiu cultuar.

   Contrariando o que tá escrito em Mateus 15:32 ou Atos 27:33 que parece descrever consequencias do jejum de alguns dias [menos que 40]:

Citar

Mateus 15:32

Jesus, porém, reuniu os seus discípulos e disse-lhes: Tenho piedade esta multidão: eis que há três dias está perto de mim e não tem nada para comer. Não quero despedi-la em jejum, para que não desfaleça no caminho.

Atos 27:33

Enquanto ia amanhecendo, Paulo encorajou a todos que comessem alguma coisa, e disse: Já faz hoje catorze dias que estais em jejum, sem comer nada.

   Jesus violou a lei "biologico-divina imutavel" que voce tanto afirma. 

   Ser guloso não pode porque faz mal a saude, mas fazer jejum até beirar a inaniçãopode?

[size]

esses seus desvirtuamentos cristãos são bem semelhantes aos dos fariseus seguidores de moisés.
impressionante a sua capacidade de tentar desvirtuar a cristo:
"Veio o filho do homem, come e bebe" e dizem eis ai um glutão e bebedor, veio João B. e que não comia nem bebia bebidas fortes e dizem : "esta endemoniado"
Jesus apenas ensinou que o jejum é capaz de tornar as pessoas mais lucidas espiritualmente, quem quiser que se habilite.
vi em um jornal que um ancião indiano havia ficado mais de 30 dias sem comer, então internaram o homem , no hospital consultado o medico: "a quanto tempo ele esta sem comer eu não posso dizer, mas posso afirmar que estando internado faz uma semana que ainda não comeu nada"[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #458 Online: 29 de Janeiro de 2015, 18:10:39 »

Citação de: Agnoscetico em 18 de Janeiro de 2015, 17:17:39

CRIATURO

Se puder ver esse video tambem - ele é curto e não é chato:




Resposta ao desafio teísta sobre moralidade

o cara é uma simpatia, lembra muito a imagem tradicional de Jesus,mais uma ironia ateia.
se orangotangos jovens transam com os velhos , isso não é estupro e sim pedofilia, ou ainda seria caridade ? 
 fé anedóticas não são prováveis, mas são sentidas , para quem sente, vê ou percebe é uma realidade que deve ser considerada, principalmente quando ela interage com a realidade materialista.
estupros e outras questões morais podem ser relativas a cultura e épocas sociais, por isso mesmo necessitam ser readaptadas e atualizadas.
porem defendo que as leis divinas são eternas e imutáveis, por exemplo o "não matar" bíblico não concede nenhuma exceção humana, alias se for levar ao pé da letra, não deveríamos exterminar nenhum tipo de vida,ja que  não temos capacidade de reconstruí-la,  extinção da vida é burrice! coisa dos menos racionais.
pois bem não Matar, roubar nem mentir é uma lei divina universal  imutável e eterna intrínseca a todos os seres gozando de  plena sanidade, não sendo hipócritas levianos, não poderão querer nega-la ou dizer ignora-la.

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 Brienne of Tarth

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #460 Online: 29 de Janeiro de 2015, 18:52:26 »

Criaturo, você está ignorando a evolução da espécie humana? Ou é só tática, mesmo?

Acha mesmo que os primeiros homens e mulheres - vamos botar aí, há uns 7 a 8 milhões de anos - não praticavam isso (matar,roubar,mentir) e muito mais, sem o menor pejo, sem nenhuma hesitação, até?

Essa lenga lenga de achar que o ser humano é uma "criatura divina", que os fez com uma moral embutida, só se sustenta nesse fio de cabelo chamado fé...

Os seres humanos aos poucos foram adotando sistemas de coabitação, dentro do que lhes pareceu mais produtivo coletivamente e esses seus verbos, assim como muitos outros, já eram pedra de lei antes de Moisés descer do Horebe...

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resolveu falar sério!

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