Re: Fórum Clube Cético

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Citação de: Criaturo em 19 de Novembro de 2015, 12:50:24

a maior besteira que ouvi de um religioso foi que iria virar ateu  

Citação de: Fernando Silva em 20 de Novembro de 2015, 09:00:34
Sim, isto é besteira. Ninguém decide virar ateu, a pessoa descobre que virou ateu.

Citação de: Sergiomgbr em 20 de Novembro de 2015, 14:55:24

Talvez no verdadeiro ateu a religião nunca chegasse a colar. Pode dizer mesmo que trata-se de um pseudo religioso, ou religioso equivocado.

a maioria dos ateus são de ex crentes

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Citação de: pqdrochabm em 11 de Maio de 2016, 10:21:55

Essa provavelmente é a afirmação mais batida no meio religioso.
Mas antes, deixe explicar os fatos: Minha sobrinha pegou uma superbactéria na região muscular da coxa, teve que ser internada as pressas, ficou no isolamento duas semanas, tomando um coquetel de antibióticos, após, mesmo sendo liberada pera ficar em casa, ainda esteve sob tratamento.
Quando a criança se recuperou por completo, uma parente, muito religiosa, , afirmou: "Foram minhas orações, que a salvaram...".
Pensei... "que desperdício de medicamentos!!!!"

antibióticos só na falta de opções melhores, possuímos um sistema imunológico capaz de combater invasores, porem ele pode variar entre altas e baixas muito em função do estado emocional "mente sã corpo são"

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Buckaroo Banzai

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #2712 Online: 11 de Maio de 2016, 15:53:41 »

Citação de: Diegojaf em 11 de Maio de 2016, 11:45:31

"Não vai ter golpe!!!..."

Citação de: Gigaview em 11 de Maio de 2016, 12:22:54

 

Boa.

Citação de: Dr. Manhattan em 11 de Maio de 2016, 13:47:29
2  

Triste ver as pessoas, merecedoras de elevado respeito intelectual, jogarem pelo ralo esse mérito ao não só demonstrarem total desprezo pela democracia, como jactarem-se com sucesso iminente do golpe desejado, às gargalhadas... ainda inconscientes de que comemoram a vitória de seus algozes, dos algozes de toda nação. 




CRIATURO: 
TAÍ UMA PROFECIA QUE ESTA SENDO REALIZADA HOJE 26.08.2017

GOVERNO do conde drácula Temmer:

rombo (roubo) de 170 bilhões no orçamento governamental
pagamento de propina na compra de votos para poder continuar  corrupção
aumento de impostos nos combustivel
aumento contribuição previdenciario dos funcionarios publicos de 11 para 14% 
aumento no tempo de contribuição para aposentadoria anciã
REDUÇÃO do salario minimo
penalização para empregados não processarem seu maus empregadores
nomeção de juizes corruptos que libertam outros bandidos:

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Citação de: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2016, 18:44:26

Inclusive acho que ao menos uma vez já acharam associação estatística entre rezar mais pela melhora da pessoa e maior mortalidade dela. Como se Deus ficasse de saco cheio de tanta oração zunindo no ouvido e matasse os moribundos de uma vez para ver se deixam ele em paz.

A explicação naturalista/ateísta é de que as pessoas tenderão a rezar mais por aquelas em maior risco de vida, sem qualquer efeito "telecinético" sobre ela, apenas talvez obtendo para si algum conforto psicológico.

bom considerando  o espaço fisico limitado, a morte se torna necessária para haver uma reciclagem da vida, Deus sabe o que faz nós nem tanto! 
um fato curioso e observável que muitas pessoas em estado prolongado de doença, ao aparentarem uma melhora, morrem rapidamente como se por um momento recobrassem a força vital apenas para se despedirem.
Uma conhecida ficou meses em internada em estado de coma, um dia recobrou a consciência teve alta e foi para casa, minha esposa ficou tão contente que até levou um bolo  para comemorar ,mas a pessoa morreu após alguns dias.
A crença espirita justifica que as orações e lamentações do parentes prendem o espirito do doente ao corpo, diante da falsa melhora todos se tranquilizam relaxando os laços que prendem o moribundo, que enfim parte dessa para uma melhor ou não!

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Citação de: pqdrochabm em 11 de Maio de 2016, 10:21:55

Essa provavelmente é a afirmação mais batida no meio religioso.
Mas antes, deixe explicar os fatos: Minha sobrinha pegou uma superbactéria na região muscular da coxa, teve que ser internada as pressas, ficou no isolamento duas semanas, tomando um coquetel de antibióticos, após, mesmo sendo liberada pera ficar em casa, ainda esteve sob tratamento.
Quando a criança se recuperou por completo, uma parente, muito religiosa, , afirmou: "Foram minhas orações, que a salvaram...".
Pensei... "que desperdício de medicamentos!!!!"

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2016, 15:41:33

antibióticos só na falta de opções melhores, possuímos um sistema imunológico capaz de combater invasores, porem ele pode variar entre altas e baixas muito em função do estado emocional "mente sã corpo são" 

Citação de: Dr. Manhattan em 11 de Maio de 2016, 17:02:18
Ok. Mas no caso citado, foram os antibióticos que a salvaram, não as palavras mágicas para o papai-do-céu. O fato é que, como tratamento médico, orações não funcionam melhor que um placebo.

no HC SP ha uma equipe psiquiátrica exercendo curas alternativas baseadas na fé 

Mostre a fonte desta informação, por favor.

Citação de: Criaturo em 13 de Maio de 2016, 08:41:48

http://ipqhc.org.br/pag_detalhe.php?categ=Hospital&id=268

Coordenador: Dr Cesar Deveza

5) Grupo de Assistência em Gerontologia do ProSER

O grupo desenvolve atividades no ambulatório de Psiquiátrica Geriátrica do IPq-HC-FMUSP às segundas-feiras no período da tarde. Estas compreendem a aplicação da anamnese espiritual desenvolvida pelo próprio ProSER e adaptada aos pacientes idosos pelo grupo de atuação no assunto. O objetivo é o de conhecer o perfil de religiosidade e espiritualidade da população atendida neste ambulatório.

O grupo também trabalha com duas linhas de investigação:

- Avaliar a prevalência da espiritualidade e religiosidade, a elaboração de metas, valores e analise de coping através das oficinas de mandalas.

- Descrever a análise preceptivo auditiva e da psicodinâmica vocal da prece na população estudada e correlacioná-las com o perfil de E/R.

Coordenador: Dr Fabio Nasri

Pesquisas em andamento:

1) “Uma Intervenção com Meditação para Pacientes com Transtorno Alimentar.” (Tese defendida em dezembro/2015)

Pesquisador Responsável: Prof. Dr. Francisco Lotufo Neto.

Pesquisador Executante: Katya Sibele Stübing.

 

2) “Desenvolvimento de uma escala para avaliar Espiritualidade e sua influência na saúde”

Pesquisador Responsável: Dr. Homero Pinto Vallada Filho  

Pesquisador Executante: Camilla Casaletti Braghetta

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Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Maio de 2016, 16:28:14

É curiosa essa limitação física do espaço. Pois o universo é imenso, a Terra no universo é menos que meia cabeça de alfinete em todo o planeta Terra. E mesmo assim, o paraíso só tem umas 14 mil vagas.

Eu acho que isso é latifúndio espiritual, se me perguntarem.

"A casa do Pai tem muitas moradas"

Perceba que espaço é algo ilusório, pois a mente não conseguindo conscientizar-se do Todo, tenta racionaliza-lo por partes imaginarias limitadas, porem não ha de fato uma separação da essência, apenas manifestações em diferentes formas. 
vendo de um macro ponto de  vista, a terra seria um ponto bem menor em relação a cabeça de um alfinete, então não me surpreenderia se macro seres a vissem como se fosse um atomo e ceticamente duvidariam a haver vidas inteligentes dentro de tão" pouco" espaço, da mesma forma que para mente humana seja inconcebível haver vidas inteligentes dentro de um átomo, e que também nós cá estamos vivos dentro de outros ser vivo chamado universo.

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Brienne of Tarth

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #2733 Online: 13 de Maio de 2016, 21:27:56 »


Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2016, 15:41:33

antibióticos só na falta de opções melhores

Citação de: Brienne of Tarth em 11 de Maio de 2016, 16:08:58

Pode indicar qual outro método haveria para a cura da meningite?

Não respondido. Interessante como se abstém de responder o que sabe não possuir a resposta, enquanto alegremente pula para a próxima questão como se não houvesse primeira, fingindo ignorar que são correlatas.

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2016, 15:41:33

possuímos um sistema imunológico capaz de combater invasores, porem ele pode variar entre altas e baixas muito em função do estado emocional

Citação de: Brienne of Tarth em 11 de Maio de 2016, 16:08:58

Pode postar o artigo científico que embasa sua afirmação em negrito?

Citação de: Criaturo em 13 de Maio de 2016, 08:33:27

psiconeuroimunologia comprovada na vida pratica

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1516-44462004000300002

http://www.methodus.com.br/artigo/368/pensamentos-e-emocoes-influenciam-nosso-sistema-im.html

Muito bem, moço, está aprendendo, mas esse às na sua manga só entraria na jogada se você pudesse usá-la na minha primeira pergunta, e não pode.
Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2016, 15:41:33

"mente sã corpo são"

Citação de: Brienne of Tarth em 11 de Maio de 2016, 16:08:58

Vejo que sua compreensão dessa frase não se encaixa na sua correta acepção:Mens sana in corpore sano

Então? Nada? Nadinha mesmo? Nem uma palavra?  

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melhor prevenir do que querer  remediar, quanto mais positivo o estado emocional maior sera o poder do sistema imunológico em combater  um grande numero de doenças.
Estado emocional negativo desarmoniza o equilíbrio do corpo, onde as glândulas pineal e pituitária passam a sofrer um descontrole na produção de hormônios, provocando um monte de doenças, o que tende a tornar o ser ainda mais negativo, caso não reaja tendo pensamentos mais otimista tambem seu estado psíquico acabará por  entrar em pane levando a uma depressão,  caindo em um circulo vicioso de negativismo a caminho do fim.

mais interessante seria conseguir ver eu tentando criar repostas mirabolantes,mas como dizem os caipiras "coisa que num intendo mió cala" 
mal falo o português vou me meter a discutir latim que não entendo patavinas!

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Citação de: Fernando Silva em 13 de Maio de 2016, 10:17:21

Não vi nada referente a curas espirituais.
A coisa mais próxima disto é "meditação para pacientes com transtorno alimentar".

Citação de: Criaturo em 13 de Maio de 2016, 15:16:10
ja vi uma reportagem em que existe um psiquiatra do HCSP exercendo curas alternativas baseado na na fé do paciente e na dele, lembro que ele estudava ação da glândula pineal e pituitária, onde mostrava exames tentando comprovar que pessoas mais intuitivas possuíam essas glândulas mais desenvolvidas, afirmando que elas serviam como uma espécie de antena parabólica, paranormal.

Citação de: Fernando Silva em 14 de Maio de 2016, 08:41:12
Interessante...
De repente, "O HCSP está pesquisando" se transforma em e se resume a um psiquiatra (não um médico) metido a esotérico tentando comprovar suas crenças...

http://www5.usp.br/41040/estudo-do-ipq-traca-perfil-de-atendimento-em-centros-espiritas/
Estudo do IPq traça perfil de atendimento em centros espíritas
Publicado em Saúde por Redação em 10 de março de 2014


Valéria Dias / Agência USP de Notícias

Um levantamento realizado em 55 centros espíritas da cidade de São Paulo aponta que, juntos, os atendimentos espirituais chegam a cerca de 15 mil por semana (60 mil ao mês). “Este número é muito superior ao atendimento mensal de hospitais como a Santa Casa, que atende cerca de 30 mil pessoas, ou do Hospital das Clínicas, com cerca de 20 mil atendimentos”, destaca o médico psiquiatra Homero Pinto Vallada Filho, professor do Departamento de Psiquiatria da Faculdade de Medicina da USP (FMUSP). A média relatada de atendimentos semanais em cada instituição foi de 261 pessoas.

“Sabemos, por meio de vários estudos, que a abordagem do tema religiosidade ou espiritualidade exerce um efeito bastante positivo na saúde de muitos pacientes. Por isso, podemos considerar a terapia complementar religiosa ou espiritual como uma aliada dos serviços de saúde”, revela, lembrando que, geralmente, o paciente não tem o hábito de falar sobre suas crenças religiosas e muito menos de contar que realiza tratamentos espirituais em centros espíritas.

Vallada Filho foi o orientador da dissertação de mestrado Descrição da terapia complementar religiosa em centros espíritas da cidade de São Paulo com ênfase na abordagem sobre problemas de saúde mental, de autoria da médica Alessandra Lamas Granero Lucchetti, apresentada ao Instituto de Psiquiatria (IPq) do Hospital das Clínicas (HC) da FMUSP em dezembro.

A ideia foi mostrar a dimensão do trabalho realizado pelos centros, o grande número de atendimentos prestados e os diferentes serviços oferecidos. Observou-se também que apenas uma pequena minoria realiza cirurgias espirituais, sendo todas sem cortes. Na segunda parte da dissertação, a pesquisadora descreve passo a passo uma terapia complementar espiritual para pacientes com depressão realizada na Federação Espírita do Estado de São Paulo (FEESP).

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Citação de: Gigaview em 16 de Maio de 2016, 20:47:29

Citar

acho relevante uma autoridade médica estar considerando medicinas alternativas baseadas em crenças religiosas.

[size]


Por que é relevante, Criaturo? Explique em detalhe para os céticos.[/size]

voces usam a ciência como forma de desacreditar crenças, se um representante qualificado da ciência demonstra interesse  pela veracidade das religiões, isso deveria ser considerado relevante.

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Citação de: Criaturo em 17 de Maio de 2016, 07:59:49

voces usam a ciência como forma de desacreditar crenças, se um representante qualificado da ciência demonstra interesse  pela veracidade das religiões, isso deveria ser considerado relevante.

Citação de: Fernando Silva em 17 de Maio de 2016, 08:16:31
Se eu pesquiso sobre os deuses gregos ou maias, não significa que eu acredito neles.
A existência dessas religiões é um fato, a existência desses deuses, não.

a questão é que, independente da sua crença ou descrença pessoal, ele esta usando a crença espirita como forma de medicina alternativa.
Citar

Esse psiquiatra está estudando os hábitos dos pacientes, suas crenças, até que ponto eles se agarram a elas.
Esse psiquiatra não está afirmando que essas crenças são verdadeiras. 
No máximo, está estudando o efeito que ter uma crença exerce sobre os pacientes.

exatamente o psiquiatra não é louco de querer provar algo improvável, mas certamente  ninguém se daria ao trabalho de curas alternativas se não estivesse sendo comprovado alguns resultados positivos, pelo contrario.
o fato é que coincidência placebo  ou não, algumas casos apresentam melhoras milagrosas...ha..ha..ha.ha.ha, contra fatos não ha argumentos.
Citar

Sim, é possível que esse psiquiatra acredite em espiritismo ou coisa parecida, mas isto não muda o fato de que é apenas a crença dele, não comprovada.
E mais: se ele for profissional, não deixará que sua crença interfira em sua atividade como psiquiatra.

sob risco de ser taxado de louco

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o fato é que coincidência placebo  ou não, algumas casos apresentam melhoras milagrosas...ha..ha..ha.ha.ha, contra fatos não ha argumentos.

Ninguém pode negar a existência de alguns casos que apresentam melhoras, inclusive de câncer, porque existem evidências científicas documentadas das melhoras. Por outro lado, não é possível dizer porque essas melhoras ocorreram ou entender o seu processo. Esse terreno ainda possui muitas lacunas para as quais a Ciência ainda não tem respostas. 

Quando isso acontece as pessoas começam a procurar padrões estatísticos convincentes entre os processos de melhora e situações ambientais em que o paciente está envolvido. Por exemplo, é possível dizer estatisticamente o percentual de cânceres que desapareceram naturalmente de doentes baseados em dados confiáveis. Digamos, por exemplo, que seja esperado que  isso aconteça em 1 caso a cada 1.000.000 de casos. O santuário de Lourdes recebeu cerca de 200 milhões de visitantes desde 1860, supondo que também recebeu uma parte substancial de doentes com câncer, estatisticamente é esperado que 1 em cada 1.000.000 desses casos o câncer desapareceu espontaneamente. O padrão "lógico" convincente para os crentes é que as curas foram milagrosas por motivos religiosos relacionados a Lourdes, no entanto, estatisticamente também esperado que isso aconteça entre 1 a cada 1.000.000 de ateus cancerosos. É óbvio que o raciocínio é simplista mas ilustra como se amarra uma coincidência com a "possibilidade" de um milagre.

Tudo isso pode ser resumido numa única palavra: superstição.

As pessoas agem como os pombos de Skinner quando buscam padrões para aquilo que desconhecem. Sugiro que leia o artigo abaixo:


http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16805.msg337727#msg337727

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Citação de: Gigaview em 17 de Maio de 2016, 21:45:48

Citar

o fato é que coincidência placebo  ou não, algumas casos apresentam melhoras milagrosas...ha..ha..ha.ha.ha, contra fatos não ha argumentos.

[size]


Ninguém pode negar a existência de alguns casos que apresentam melhoras, inclusive de câncer, porque existem evidências científicas documentadas das melhoras. Por outro lado, não é possível dizer porque essas melhoras ocorreram ou entender o seu processo. Esse terreno ainda possui muitas lacunas para as quais a Ciência ainda não tem respostas. 

Quando isso acontece as pessoas começam a procurar padrões estatísticos convincentes entre os processos de melhora e situações ambientais em que o paciente está envolvido. Por exemplo, é possível dizer estatisticamente o percentual de cânceres que desapareceram naturalmente de doentes baseados em dados confiáveis. Digamos, por exemplo, que seja esperado que  isso aconteça em 1 caso a cada 1.000.000 de casos. O santuário de Lourdes recebeu cerca de 200 milhões de visitantes desde 1860, supondo que também recebeu uma parte substancial de doentes com câncer, estatisticamente é esperado que 1 em cada 1.000.000 desses casos o câncer desapareceu espontaneamente. O padrão "lógico" convincente para os crentes é que as curas foram milagrosas por motivos religiosos relacionados a Lourdes, no entanto, estatisticamente também esperado que isso aconteça entre 1 a cada 1.000.000 de ateus cancerosos. É óbvio que o raciocínio é simplista mas ilustra como se amarra uma coincidência com a "possibilidade" de um milagre.

Tudo isso pode ser resumido numa única palavra: superstição.

As pessoas agem como os pombos de Skinner quando buscam padrões para aquilo que desconhecem. Sugiro que leia o artigo abaixo:


http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16805.msg337727#msg337727[/size]

temos remédios artificiais e um natural sistema de cura, assim como saber distinguir o devido grau da responsabilidade de cada um  no processo da cura?
certa vez minha filha de um 2 anos, apresentou uma febre leve que foi aumentando cada vez mais , depois de uma semana ser confirmada que a havia contraído um bactéria, apenas uma hora após tomar o antibiótico , a febre passou e a menina ficou normal.
Até hoje estou convencido que não foi o antibiótico o grande responsável por essa cura milagrosa e sim o sistema imunológico dela, que ja estava combatendo a doença havia uma semana, muito provavelmente a bactéria ja estavam moribundas e o antibiótico deu o golpe final.
Tomou apenas um comprimido,mas provavelmente se não houvesse tomado iria sarar em algumas horas.
da mesma forma que se dessas pessoas por voce  citadas com câncer estivessem fazendo tratamento medico, ninguém acreditaria em uma possível cura natural.
Infelizmente, por conta do desespero e tambem pela cobiça médica desonesta, quimioterapias são realizadas mesmos nos casos onde ja é conhecida a ineficiência do resultado, pelo contrario só irá causar mais dores e acelerar o  inevitável processo. 
O fato é  que algumas doenças não são curadas pelos remédios ingeridos e sim pelo próprio sistema imunológico ,naturalmente se não fossem induzidos tanto uso de medicamento teríamos um sistema imunológico bem mais ativo e eficiente. 
Mas também é inegável o capitalismo querer colocar o lucro acima do ser humano, principalmente em países subdesenvolvidos como o brasil deve ter muito remédio ineficiente e até prejudicial, sendo legalmente comercializado.
Não é a toa que existem um numero muito grande de farmácias, pois laboratórios "compram" médicos para "venderem"  seus produtos, junte  a isso a crença popular de que" há remédio para tudo", pessoas entram em farmácias que mais parece mini shopping, pegam suas cestinhas e fazem suas compras remédios pra dor de cabeça,  resfriados,dores musculares,insonias, calmantes mais aquele que não pode faltar , mais  um   hipocondríaco brasileiro tai a receita do sucesso financeiro dos inúmeros laboratórios, vendendo supostas curas a preço de ouro.
só tomo algum tipo de remédio se for caso de morte e por enquanto estou bem vivo!:ok:

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Luiz F.

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #2753 Online: 18 de Maio de 2016, 17:57:24 »

E é por isso que tem diminuído a expectativa de vida da população desde o final da idade média o que coincide com o inicio do capitalismo e todas essas formas de genocídio através de remédios que só nos fazem mal. Oh wait...

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não estou negando a os benefícios da ciência só apontando a má fé do mundo capitalista, aproveitando dos crentes da ciência.

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #547 Online: 08 de Abril de 2015, 13:14:44 »

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 08:46:48

no inicio do debate, muitos se aventuraram a especular sobre a AMORC, demonstrando total falta de entendimento e conhecimento sobre ela.
o problema da ignorância é que ela gera desrespeito.
Não diria perolas para porcos e sim ferramentas complexas nas mãos de crianças! 

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 13:09:01

Já lí TODAS as monografias até o grau de Iluminatti. Talvez você nem tenha condições de avaliar o que isso representa em termos de material de leitura, nem de tempo que isso representa para um membro oficial da ordem considerando uma monografia por semana. Logo sei o que estou dizendo e afirmo que não há pérola ou algo de útil que não estejam publicados ou disponíveis numa boa biblioteca, os "segredos" são apenas  ilusão e auto-engano.

talvez essa sua leitura dinâmica, seja responsável pela seu baixo rendimento.
a questão não é saber ler e sim estar preparado para absorver, alem do mais o objetivo é mais espiritual do que  intelectual. 

[Admin]

os ensinos Rosa-Cruz, são mais ou menos personalizados cada um aprende de formas diferentes como no filme Matrix a mensagem do oraculo era pessoal e indecifrável para os outros.
os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.

[Admin]

os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.
ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!  

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Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 17:28:01

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 15:57:54

os ensinos Rosa-Cruz, são mais ou menos personalizados cada um aprende de formas diferentes como no filme Matrix a mensagem do oraculo era pessoal e indecifrável para os outros.
os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 17:28:01


   

Bullshit.

Supondo a existência de "fenômenos espirituais" e que eles não podem ser manipulados e repetidos como você disse, logo não servem para nada. Seria mais ou menos como ter um alicate de borracha. A pura verdade é que eles não existem. Ainda assim os rosacruzes atribuem a eles explicações "científicas" baseadas em conhecimentos obsoletos. Aliás, a cisão da ordem após o seu escândalo financeiro também foi motivada pela dificuldade de vender segredinhos a um público bem mais informado. Enquanto os rosacruzes ainda discutem o modelo atômico de Dalton, as pessoas atualmente querem saber como funciona a mecânica quântica. Tiveram que mudar o discurso para não perder mercado.

se estava interessado em desenvolver o intelecto o que seria plenamente justificável, deveria ter ingressado em uma universidade federal, ordens misticas são para desenvolver o espirito  neste quesito voce deveria ter começado pelo jardim da infância    
diria que por se tratar da ação de seres inteligentes, eles não  se submetem a ordens infantis contudo muitos fatos que te favorecem ou te prejudicam são obras de seres anônimos que te conhecem mais do que você mesmo.    
os exercícios práticos desenvolvem seu sexto sentido o da intuição, da visão conforme as habilidades de cada um, por isso disse que seu pseudo estudo com  leitura dinâmica, não te ajudou a desenvolver espiritualmente. 

[Admin]

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02

Citar

ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!  

[size]


Auto-engano. "Observou", acreditou e se acomodou. Típico comportamento crente. Os crentes observam as coisas como evidências óbvias e inquestionáveis de suas crenças. Parece que tudo faz sentido e por isso são felizes em seus mundos perfeitos, onde tudo está bom.[/size]

mais comodo do que a crença de uma breve inexistência ? ao definir a não existência alem dos limites dos seus sentidos, mantem sua realidade presa dentro do  seu cercadinho cético.
A crença na ciência material ou espiritual, são degraus de uma escada infinita.

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Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02

Desenvolver o espírito? Que espírito? Você é capaz de provar que existe um espirito e que ele seja "desenvolvível"? Que seja inteligente? Que atua de alguma forma? Como? Não vale acrescentar mais do mesmo bullshit fazendo afirmações que você não consegue provar com evidências.

Desenvolver o sexto sentido? Qual? Por que? Para que? "Sexto sentido" é um termo amplo que serve a uma ampla variedade de bullshits. Nenhuma delas, ligada à paranormalidade, foi comprovada. Esse tipo de coisa é mais um elemento do auto-engano que as pessoas gostam de acreditar que possuem porque lhes confere importância e auto-estima sempre que o sexto sentido funciona. Quando não funciona elas simplesmente esquecem dele e procuram outras causas para não comprometer a ordem de seus mundinhos.

A esmagadora maioria dos exercícios práticos são realizados na solidão de um quarto perfumado com incenso, iluminado à luz de velas e diante de um espelho(sanctum). Quem obedece a esse ritual de apagar as luzes, acender o incenso e velas diante de um espelho já está inclinado a aceitar qualquer sombra como ser inteligente, qualquer "imaginação" como intuição ou sexto sentido. O experimento já começa com o senso crítico abalado. Nenhum experimento sobreviveria a uma análise crítica ou discussão por pessoas esclarecidas.

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Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07

ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!  

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02

Auto-engano. "Observou", acreditou e se acomodou. Típico comportamento crente. Os crentes observam as coisas como evidências óbvias e inquestionáveis de suas crenças. Parece que tudo faz sentido e por isso são felizes em seus mundos perfeitos, onde tudo está bom.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07
mais comodo do que a crença de uma breve inexistência ? ao definir a não existência alem dos limites dos seus sentidos, mantem sua realidade presa dentro do  seu cercadinho cético.
A crença na ciência material ou espiritual, são degraus de uma escada infinita.

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02
O que escreveu não faz sentido. O que é essa bobagem de "degraus de escada infinita"? Você complica a discussão com coisas que nem você sabe o que é.

Que tal viver considerando o que existe, sem contar com coisas que você não é capaz de provar que existem mas que disseram para você que existem e que você pode "sentir" através do seu "sexto sentido"? Dependendo da quantidade de cachaça, o sexto sentido pode virar 'sétimo' ou mesmo pular para 'nono' ou mais.

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Todas essas seitas, ordens, grupos de estudo, etc místicas enfatizam a comprovação pessoal da paranormalidade através da (auto) experimentação. Aí é que mora o perigo. Normalmente elas montam o teatrinho com um script na forma de um ritual que conduz aos resultados que elas esperam que sejam alcançados. As pessoas acabam vítimas da sugestão, do auto-engano, da sensibilidade de seus sentidos e das armadilhas de suas vulnerabilidades a fatos que não conseguem explicar pela falta de conhecimentos mínimos de ciências, de psicologia aplicada e de técnicas de persuasão. A "explicação" faz parte do pacote. Pode conter  "agentes invisíveis", "mestres espirituais", "anjos", "elementais", "forças ocultas", "influência diabólica", "poderes parapsicológicos", "influência alienígena", "espíritos de luz", "anjos da guarda", etc...

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 Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #598 Online: 09 de Abril de 2015, 08:30:45 »

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 15:57:54

os ensinos Rosa-Cruz, são mais ou menos personalizados cada um aprende de formas diferentes como no filme Matrix a mensagem do oraculo era pessoal e indecifrável para os outros.
os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:44:18

   

Bullshit.

Supondo a existência de "fenômenos espirituais" e que eles não podem ser manipulados e repetidos como você disse, logo não servem para nada. Seria mais ou menos como ter um alicate de borracha. A pura verdade é que eles não existem. Ainda assim os rosacruzes atribuem a eles explicações "científicas" baseadas em conhecimentos obsoletos. Aliás, a cisão da ordem após o seu escândalo financeiro também foi motivada pela dificuldade de vender segredinhos a um público bem mais informado. Enquanto os rosacruzes ainda discutem o modelo atômico de Dalton, as pessoas atualmente querem saber como funciona a mecânica quântica. Tiveram que mudar o discurso para não perder mercado.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:06:32
se estava interessado em desenvolver o intelecto o que seria plenamente justificável, deveria ter ingressado em uma universidade federal, ordens misticas são para desenvolver o espirito  neste quesito voce deveria ter começado pelo jardim da infância    
diria que por se tratar da ação de seres inteligentes, eles não  se submetem a ordens infantis contudo muitos fatos que te favorecem ou te prejudicam são obras de seres anônimos que te conhecem mais do que você mesmo.    
os exercícios práticos desenvolvem seu sexto sentido o da intuição, da visão conforme as habilidades de cada um, por isso disse que seu pseudo estudo com  leitura dinâmica, não te ajudou a desenvolver espiritualmente. 

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 17:28:01

Desenvolver o espírito? Que espírito? Você é capaz de provar que existe um espirito e que ele seja "desenvolvível"? Que seja inteligente? Que atua de alguma forma? Como? Não vale acrescentar mais do mesmo bullshit fazendo afirmações que você não consegue provar com evidências.

Desenvolver o sexto sentido? Qual? Por que? Para que? "Sexto sentido" é um termo amplo que serve a uma ampla variedade de bullshits. Nenhuma delas, ligada à paranormalidade, foi comprovada. Esse tipo de coisa é mais um elemento do auto-engano que as pessoas gostam de acreditar que possuem porque lhes confere importância e auto-estima sempre que o sexto sentido funciona. Quando não funciona elas simplesmente esquecem dele e procuram outras causas para não comprometer a ordem de seus mundinhos.

A esmagadora maioria dos exercícios práticos são realizados na solidão de um quarto perfumado com incenso, iluminado à luz de velas e diante de um espelho(sanctum). Quem obedece a esse ritual de apagar as luzes, acender o incenso e velas diante de um espelho já está inclinado a aceitar qualquer sombra como ser inteligente, qualquer "imaginação" como intuição ou sexto sentido. O experimento já começa com o senso crítico abalado. Nenhum experimento sobreviveria a uma análise crítica ou discussão por pessoas esclarecidas.

Como ja disse, se desconhecemos nossa própria essência divina, como teremos autoridade sobre as outras individualidades, para alcançarmos o respeito dos outros é necessário adquirir maestria sobre o próprio ser.
No mundo físico, de quem obedecemos ordens ? De alguém que esperamos algo em troca! O pobre de espirito não possui autoridade sobre os demais.
a passagem abaixo exemplifica bem o que vem a ser um mestre espiritual:

3 O centurião, pois, ouvindo falar de Jesus, enviou-lhes uns anciãos dos judeus, a pedir-lhe que viesse curar o seu servo.
4 E chegando eles junto de Jesus, rogavam-lhe com instância, dizendo: É digno de que lhe concedas isto;
5 porque ama à nossa nação, e ele mesmo nos edificou a sinagoga.
6 Ia, pois, Jesus com eles; mas, quando já estava perto da casa, enviou o centurião uns amigos a dizer-lhe: Senhor, não te incomodes; porque não sou digno de que entres debaixo do meu telhado;
7 por isso nem ainda me julguei digno de ir à tua presença; dize, porém, uma palavra, e seja o meu servo curado.
8 Pois também eu sou homem sujeito à autoridade, e tenho soldados às minhas ordens; e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu servo: Faze isto, e ele o faz.
9 Jesus, ouvindo isso, admirou-se dele e, voltando-se para a multidão que o seguia, disse: Eu vos afirmo que nem mesmo em Israel encontrei tamanha fé. (conhecimento espiritual)

na verdade o homem estava pedindo que Jesus mandasse algum espirito curar o servo dele.

suponho que ao desejar conhecer o mundo espiritual  ingressando em uma ordem mistica, voce possuía fé que isso era possível, no entanto plantou suas sementes de fé em covas rasas que não deram frutos e nem irão dar frutos sem muito trabalho e vontade, o frutos da evolução nem sempre possuem o gosto desejado, pois eles nascem para suprir nossas carências e não nossas vontades supérfluas infantilizadas, assim se voce faz um exercício com objetivo de sair voando e não conseguir, provavelmente deve ter recebido algum aprendizado menos milagroso, porem bem mais necessário a sua evolução, embora despercebido lhe será muito útil no momento oportuno.
como ja disse o conhecimento espiritual vem de espíritos inteligentes logo eles não se deixam manipular, não satisfazem seus desejos e sim suas necessidades. ( a não ser que sejam inferiores a você) ai junta-se o pão com a manteiga e voce comerá "o  pão que o diabo amassou"      (he...he...he..he..he..he..adoro estes smileys  )
Se foi um membro oficial deveria ter feito um juramento de respeitar a ordem mantendo sigilo, sobre seus estudos.
Não existe milagres,penso que naturalmente  não se muda uma personalidade da noite para o dia, embora a vida tenha  essa função, a vontade é essencial para evolução.
voce tem que acreditar mais em si mesmo do tipo "eu quero , eu posso vai ser assim", não se limite a sua razão acredite que ela apenas faz parte de outra ainda  maior, é nesta que voce deve crer.
A intuição é o saber irracional logo supera a razão, a engenharia civil que um homem necessita estudar por varios anos, para conquistar sua razão o joão de barro ja nasce conhecendo.

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ja 

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07

consegui observa-las , para mim assim esta bom!  

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02
Auto-engano. "Observou", acreditou e se acomodou. Típico comportamento crente. Os crentes observam as coisas como evidências óbvias e inquestionáveis de suas crenças. Parece que tudo faz sentido e por isso são felizes em seus mundos perfeitos, onde tudo está bom.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07
mais comodo do que a crença de uma breve inexistência ? ao definir a não existência alem dos limites dos seus sentidos, mantem sua realidade presa dentro do  seu cercadinho cético.
A crença na ciência material ou espiritual, são degraus de uma escada infinita.

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:52:41
O que escreveu não faz sentido. O que é essa bobagem de "degraus de escada infinita"? Você complica a discussão com coisas que nem você sabe o que é.

Que tal viver considerando o que existe, sem contar com coisas que você não é capaz de provar que existem mas que disseram para você que existem e que você pode "sentir" através do seu "sexto sentido"? Dependendo da quantidade de cachaça, o sexto sentido pode virar 'sétimo' ou mesmo pular para 'nono' ou mais.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07
ha...ha..ha..ha.ha ...é voce quem se diz sóbrio, eu digo que esta iludido pelos sentidos.
nossa realidade também é uma espécie de droga ofuscando os sentidos. 
cada um segundo sua razão, céticos mantendo sua fé nos sentidos conhecidos e misticos procurando desenvolver a razão de outros sentidos subindo degraus infinitos dentro da evolução.
O conhecimento seja espiritual ou material de fato é ilimitado.

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