Re: Fórum Clube Cético

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 Pagão

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #391 Online: 19 de Dezembro de 2014, 13:33:06 »

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 10:51:52

por que Deus impediria a dor e a morte que ele mesmo criou ? isto faria dele um criador de inutilidades , portanto um deus ilógico!

[size]


Mas o Teísmo defende um Deus lógico ou defende um Deus bom? 
Criador de inutilidades? como dar a vida a algo que está destinado a sofrer e a morrer...[/size]

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Citação de: Dream em 19 de Dezembro de 2014, 11:48:14

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 10:51:52

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 09:17:40

"Oito crianças foram encontradas mortas numa casa, na cidade costeira de Cairns, no norte da Austrália, após um suposto esfaqueamento massivo, informou hoje a polícia." (notícia de hoje) ... Mesmo que Deus (Javé) exista, Ele permite...

por que Deus impediria a dor e a morte que ele mesmo criou ? isto faria dele um criador de inutilidades , portanto um deus ilógico!

[size]


Quais axiomas você escolheu para o seu deus?[/size]

podemos começar por amoral

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Citação de: Sergiomgbr em 19 de Dezembro de 2014, 12:49:51

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 07:36:29

Citação de: Sergiomgbr em 18 de Dezembro de 2014, 21:06:20

Citação de: Osler em 18 de Dezembro de 2014, 20:36:21

Um canibal, de uma tribo primitiva, acha que é errado matar um inimigo?

Os astecas também curtiam matar e morrer alegres e saltitantes se a coisa significasse alguma ascendência aos seus deuses.

suicídio ou assassinatos ?

[size]

O nome pra o que acontece quando alguém mata ou se mata? É, quem mata, geralmente é o assassino, e quem se mata, o suicida, mas se está discutindo semântica aqui?

Mas, voltando ao detalhe da tal "moral" universal, num cenário hipotético, um sacerdote asteca pergunta pra outros astecas: Levanta a mão quem quer morrer pra reverenciar Itzpapalotlcihuatl? Um monte de asteca levanta a mão e responde: Euuuuuuuuuuuuu. Aí o mesmo sacerdote asteca pergunta: E quem quer matar os que querem ser sacrificados? Os mesmos que ergueram as mãos da primeira vez levanta de novo as mão e respondem: Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu! E aí, como fica?[/size]

he...he...he...he..he...he ...muito engraçado...Em terra de louco aja como um e todos te trataram como sendo "normal".

uma pessoa que deseja sacrificar a sua e a vida dos outros por nada se aproxima do irracional, veja que o animal que sacrifica a vida do outro para manter a dele , talvez esteja sendo mais racional do que esses humanos primitivos.
imagine se todos fossem tão irracionais quanto estes astecas ?

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Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 13:33:06

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 10:51:52

por que Deus impediria a dor e a morte que ele mesmo criou ? isto faria dele um criador de inutilidades , portanto um deus ilógico!

[size]


Mas o Teísmo defende um Deus lógico ou defende um Deus bom? 
Criador de inutilidades? como dar a vida a algo que está destinado a sofrer e a morrer...[/size]

Se refere-se ao deus biblico do AT um deus humanizado portanto  ilógico,porem  teístas cristãos normalmente defendem um Deus bom, eu que ele é um ser amoral.
Nem bom nem mal apenas o necessário a existência!
No entanto para haver uma tentativa de consenso antes será necessário, definirmos os conceitos humanos de bom e mal! 

se refere-se a Jesus sendo sacrificado por seres efêmeros ? acho que não, né?

Acho que quis dizer Deus ter criado seres efêmeros e sofredores. 

Deus não é sádico, o sofrimento assim como todos os sentimentos humanos é o que da sentido a nossas vidas, por tanto são necessários a existência ,melhor do que ser uma pedra , né?
Entendo a morte apenas como uma transformação e não como um  voltar para a inexistência que no meu modo de ver é impossível.

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Citação de: Dream em 19 de Dezembro de 2014, 14:10:25

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 13:38:05

Citação de: Dream em 19 de Dezembro de 2014, 11:48:14

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 10:51:52

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 09:17:40

"Oito crianças foram encontradas mortas numa casa, na cidade costeira de Cairns, no norte da Austrália, após um suposto esfaqueamento massivo, informou hoje a polícia." (notícia de hoje) ... Mesmo que Deus (Javé) exista, Ele permite...

por que Deus impediria a dor e a morte que ele mesmo criou ? isto faria dele um criador de inutilidades , portanto um deus ilógico!

Quais axiomas você escolheu para o seu deus?

podemos começar por amoral

[size]


Então você defende uma moral divina que não é seguida pelo divino? LOL[/size]

amoral significa que Deus não segue moralidades humanas, que conceitos como bem ou mal são humanos e por isso não se aplicam a Deus.
Deus é a referencia a ser seguida porem inalcançável.

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Sergiombr

A sua exposição de argumentos tá parecendo um idílico reteté de zéfiros entre  penhascos inexpugnáveis. Numa hora, reteté, um homem racional, por que tem uma moral divina universal, noutra, reteté, um homem primitivo demais pra ter uma moral universal, noutra hora, reteté, se o homem não corresponde a essa moral, ele não pode ser racional, noutra, reteté, e a moral divina é uma utopia inalcançável...reteté, reteté, reteté...

reteté para mim é um homem se comportando abaixo do irracional.
eu não disse que homens são racionais por possuir uma moral divina e sim são racionais quando a seguem.
Tambem não afirmei que homens primitivos ou animais não podem seguir a moral divina universal, pelo contrario dei até exemplo de um animal contrariando o instinto de sobrevivência para manter a vida do outro e parece que tambem frisei a liberdade para seguir ou não tal moral divina.
Mas voce queria o que ? em se tratando de seres livres não temos como querer  padronizar conceitos ou atitudes  morais, porem insisto que  ha um padrão moral embutido em todo ser racional, quando seguem sofrem menos.
E de fato a consciência divina plena é inalcançável para que seja preservada a individualidade e a liberdade humana.

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Citação de: Brienne of Tarth em 19 de Dezembro de 2014, 16:26:00

Exposição de argumentos: se você mata, rouba e mente deliberadamente, é um ser irracional.

Detalhe que os seres ditos irracionais não roubam nem mentem, mas matam um bocado...

Então segundo a moral "divina" e "intrínseca" a todos os seres ditos racionais, não devemos matar, roubar e nem mentir.

Liberados então o estupro, a pedofilia, a tortura física e psicológica, o sequestro, o tráfico de drogas...

Enquanto o forista criaturo não apresentar uma prova concreta dessa "divina moral", só vai ficar chovendo no molhado...


Bem como as afirmações sobre Jesus, uma vez que a maioria de nós sabe que esse Jesus imaculadamente concebido, 26 anos desaparecido, multiplicador de pães e peixes e ressucitado ao terceiro dia nunca existiu.


Quanto aos astecas, por favor estude mais sobre eles antes de chamá-los de selvagens e irracionais.

seres ditos irracionais adoram roubar alimentos alheios, alguns mais espertinhos põe seus ovos no ninhos dos outros.
na verdade nossa consciência nos alerta para não prejudicarmos os outros
Enquanto vocês não conseguirem me apresentar alguém em sua perfeita sanidade afirmando que matar , roubar e mentir é o correto ,meu argumento continuará sendo valido.
Se voce sabe que Jesus e Deus não existem, acabou toda a discussão! sobrou só o ateísmo!

na verdade todos os seres vivos oscilam entre o mais  ou menos racional

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O negócio é o seguinte, racional é aquele que racionaliza uma situação, ou seja que aplica uma razão, que em linguagem matemática é mais claramente compreensível para dirimir qualquer duvida(aliás, em matemática racionalidade e irracionalidade também são componentes indistintos de um mesmo universo lógico), x>y, ou xa priori de qua mentir, roubar e matar seja intrinsecamente deletério.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #405 Online: 20 de Dezembro de 2014, 11:52:10 »

Mas afinal Criaturo defende a existência de uma moral divina ou defende que o divino é amoral? 

 Registrado

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Citação de: Agnoscetico em 19 de Dezembro de 2014, 18:47:55

Citação de: Criaturo em 19 de Dezembro de 2014, 07:32:43

Citação de: Osler em 18 de Dezembro de 2014, 20:36:21

Um canibal, de uma tribo primitiva, acha que é errado matar um inimigo?

exatamente! Todos reconhecem dentro de si uma consciência divina alertando que não  devemos matar mas, alguns seres humanos usam de uma hipocrisia conveniente  para ignorar e poder levar alguma vantagem, neste caso devemos mandar o hipócrita se matar ou então matar alguém que ele ama se  ainda sim afirmar e executar, mesmo assim ainda teremos que considera-lo um doente mental logo meu argumento continuará sendo valido apenas para seres de sã consciência.
Jesus veio para ensinar aos seguidores do deus dos exércitos de Moisés que devemos também desejar e fazer o bem aos nosso inimigos.

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Citar
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Tá afirmando que quem não compartilha da sua idéia dessa moral embutida é hipocrita? Então sou um "hipocrita", porque eu SINCERAMENTE sei que não há "moral universal". 

E voce não apresentou uma prova de que todo ser humano tem essa moral embutida. Tem testes de encefalograma, poligrafo [detector de mentiras] ou qulquer outro metodo cientifico e valido que determine isso? Tem não? Então não passa de sua crença. 

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estou afirmando que quem afirma que matar, roubar e mentir é licito, ou é doente mental ou então é um hipócrita! Mas em nenhum momento disse que voce afirmou ser correto praticar tais atos.
detectores de mentiras são eficientes quanto os psiquiatras que libertaram um duplo assassino atestando sua sanidade, sói que ele voltou a matar um rapaz de 21 anos,se  detectores de mentiras  fossem eficientes, não haveria tanta corrupção politica, nem detectores nem decodificadores de pensamentos.
a prova é que nenhum ser humano em sua sã consciência negará que não devemos matar, roubar e mentir, apenas por desvios dessa conduta moral implicita no seu ser lele poderá hipocritamente tentar desvirtua-la, alegando N "justificativas",mas no seu intimo sabe que é errado!



Citar
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   Criaturo e suas criaturices. Foi inventada a nova religiao "CRIATURISMO" onde o dogma principal é "Todo ser (*racional o que seria racional pra ele] ) tem uma consciencia moral de não Matar/Roubar/Mentir". E o Estupro? Ah ele não definiu ainda. Ele não perfeito, precisa elaborar mais dogmas, como os judeus fizeram como Dueteronomio, etc.

   * só falta ele definir extamente os dogmas, etc.

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o racional seria trabalhar para manter a existência, irracional seria atentar contra ela.
Neste quesito filosoficamente vocês ateus são imbatíveis!

   
Citar
[/size]

Se todo mundo tivesse essa moral embutida não se precisaria criar leis morais, já que todo mundo sabe decorado.

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desconsidera a irracionalidade hipócrita?

   
Citar
[/size]

E as contradições? Uma ora Criaturo diz que um animal que se sacrifica ou "decide" passar fome do que matar uma presa, é mais racional que um ser humano. Depois diz que um leão que deixa de sacrificar uma presa

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não entendi ????

   
Citar
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É como já foi dito, em outras palavras: Um homem joga xadrez com outro que derruba o tabuleiro e grita "Eu venci!". Na crença dele ele venceu

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o desafio continuará sendo valido até me apresentarem um ser humano com mente sã afirmando que  sua consciência diz que devemos matar , roubar e mentir

Citação de: Criaturo
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teístas cristãos normalmente defendem um Deus bom, eu que ele é um ser amoral.
Nem bom nem mal apenas o necessário a existência!
No entanto para haver uma tentativa de consenso antes será necessário, definirmos os conceitos humanos de bom e mal!

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Citar
[/size]

   Que non-sense. 

   Se precisa haver consenso humano de bom e mal então voce acabou de admitir que NÃO HÁ MORAL UNIVERSAL.

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Deus é o necessário a existência,  somos nós que pessoalmente decidimos se isto é bom ou mal

Citar
[/size]

   E uma pergunta: 
Que papo esse de Deus do AT? Voce é cristao ou apenas teista? Até onde sabe Jesus nunca negou Deus do AT, ele mesmo disse ❝Não penseis que vim revogar a lei ou os profetas; não vim revogar, mas cumprir. [Mateus 5:17]❞

[size]


ha controvérsia e forte evidência de Jesus contradizer o deus de Moises:

"não vim destruir as leis (de Deus) que todos os profetas deveriam ter ensinado: Amar ao próximo"
Jesus veio cumprir e ensinar as verdadeiras leis de Deus perdoar e amar seus  inimigos,as contradições são de fato muito evidentes:

Fariseus: "moises deu de comer o mana o pão que desceu do céu ao nosso pais no deserto e voce nos dará qual sinais para que possmaos crer em voce?
Jesus: "não foi moisés que vos deu o verdadeiro pão que desceu do céu( doutrinas), seu pais comeram do pão de moisés (doutrinas) e morreram em pecados, Eu Sou o verdeiro pão que desceu do ceu quem se alimentar da minha carne (doutrina) nunca mais terá fome (espiritual), quem beber da minha fonte nunca mais terá sede (da alma).
E toda planta celestial (doutrina) que o meu pai não plantou no coração dos homens, serão arrancadas!

Moises

olho por olho dente por dente,matar inimigos, não trabalhar no sábado, matar  adúlteros.

Jesus:
amar ao próximo,perdoar inimigos, fazer o bem todos os dias, não matar adúlteros, misericórdia quero e não holocaustos

resumindo por ter contradito as leis de Moises AT que jesus foi condenado a morte pelos fanáticos fariseus seguidores das leis politicas  de Moises. 

Citar
[/size]

   Mas ok, de agora em diante quando eu for argumentar com voce [nem acho que precisa já que voce deu provas de incorenecia e de que não há moral universal] vou citar apenas o NT. Lá tambem tem suas contradições morais.

[size]


exemplos ?

   
Citar
[/size]

E se voce definisse quem é seu Deus seria mais fácil se ter uma ideia do que voce define como MORAL.

[size]

Minha consciência de Deus não é nada tradicional.
ja disse que ele é amoral, nem bom nem mal apenas o necessário a existência, quanto a moral humana é relativa , pessoal conforme o grau de consciência ja alcançada.[/size]

[Admin]

Racional é aquele que possui  a razão da existência, a saber  unidade Deus = 1

irracional é aquele que não consegue ver sentido na existência, por isso atenta contra ela.

[Admin]

Não há moral nenhuma divina, senão como uma assunção pessoal como juízo de valor, do que seja, do que venha a ser algo 'divino'. Só mais petição de princípio, só mais reteté, reteté, e reteté....

[Admin]

se este principio apresenta-se em toda mente consciência sã isso  dela universal, enquanto voce não conseguirem apresentar alguma consciência sã afirmando ao contrario que devemos matar, roubar e mentir sem distinção, pois  de Deus deve ser aplicada sem isenção é pra todos.
A questão da sanidade mental é o principio basico para sustentação da existência, imagine se os astecas decidirem por  um suicídio coletivo ? São Reteté socorrei-nos? 
o problema de citar dessa forma que se torna muito repetitivo, alem do mais gosto de responder logo a baixo do questionamento

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Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

e até mostrou entrevista com um dos astronautas que supostamente foram a lua e pareceu ficar impressionada com as perguntas dele e pediu cartão dele. Ora, se o cara foi a lua com certeza pra que tanta hesitação (ou ficar sem resposta) em responder a esse brasileiro?

Muito suspeito...   Ah, mas eu lembro de coisa muito melhor que isso! Ele mostrou, numa conferência em que esteve, a "resposta" de um sujeito da NASA à pergunta dele -- "como os filmes fotográficos não velaram todos, se, pelo que diz a própria KODAK (fornecedora das celulóides recobertas), tais filmes não poderiam subsistir à toda a intensa gama de radiações presentes no espaço?" --: "I don't know, I don't know!" (assim, nervosinho, rápido e ligeiramente zombeteiro  hahahahahahhahahahaa  Muito hilário! Aquilo não é resposta que se dê!...  Coisa feia...   Vamos adiante...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Tô tentando achar video da entrevista.

Olha, esquece esse cara no Jô aí... Tenho sugestão muito melhor para ti, meu caro. Um vídeo que rola por aí, de título 'Moon Hoax, A Conspiracy Theory'. Talvez tenha no youtube... Eu tinha uma cópia 'dvdizada(vobizada)' aqui, mas dei de presente (não foi bem isso, mas ele não me devolveu mais e eu não liguei... o livro que tu emprestas é pomba a voar dos pombais; bate asas numa festa, diz adeus, não volta mais  ...parece que vale para vídeos também...  hahahahahahahah   ...não vem ao caso) a um amigo meu entusiasta dessas bobagens.

Minha história com esse vídeo foi, resumidamente, a seguinte: há uns 7 ou 8 anos, lá por 200..7, um camarada meu, que conseguiu a graça divina da façanha de conquistar a simpatia e até préstimos do sobremaisquedivino Cientistão, me veio com esse vídeo que tinha conseguido na internet, bradando "tá aqui, para você ver! Tá a prova do que eu digo, que tu não acredita!" 

Só     que...   estava em inglês e ele não tinha conseguido dublado ou legendado. Foi aí que...  ele me pediu para traduzí-lo e legendá-lo para ele, enquanto eu o assistisse. Umas 8 ou 10 horas dum fim de semana da minha vida se foram naquilo. Ele arranjou tudo, um programa para aplicar legendas em vídeos, que eu nem sabia que existia do tipo 'popular' -- ... acho que 'media subtitler', se lembro... ...que funciona em conjunto com o media player da microsoft --, aprendeu como usar e me deu as instruções básicas...  não é difícil, é fácil. O trabalho mesmo é ter que ver tudo umas três vezes, para escrever linha a linha as falas, depois para sincronizar, depois para verificar. A coisa tem mais ou menos uma hora de duração, se lembro bem...

Muito bem, tem coisas interessantíssimas ali, um cara chamado Bill Kaising que afirma ter trabalhado como engenheiro da Rocketdyne (empresa fabricante do motor propulsor do Saturno 5) e que (afirma que) tem conhecimento bastante para apontar toda e qualquer evidência de que "a ida à Lua foi uma farsa". Entrevistas diversas com vários 'especialistas' falando de todos os problemas relativos às radiações mortais, registros videofotográficos (em si e falhas no contexto de imagens, como de fundos paisagísticos iguais em lugares que deveriam ser diferentes), iluminação/sombras, efeitos (que deveriam existir) da propulsão, evasivas de entrevistados envolvidos, ventos na "atmosfera" (que não *deveria* existir) da Lua (chacoalhando bandeiras), mortes misteri..ooohsas suspeitas de astronautas, ...o que mais, Proteus?... 
Ah, lembro que tinha um " 'porta-voz' " da NASA que só fazia chamar os contestadores de delirantes e não dizia nada nem beirando a (contra-)argumentação.  ...Tinha uma foto com um cara ao fundo de uma imagem dos preparativos da missão que parecia com o Stanley Kubric (grande produtor/diretor de filmes de ficção como 2001, uma odisseia do espaço)...  ...ou, era o próprio...   Vai sabeeeeeer...   hahahahahhaha...

Tá bom para tu, meu caru?  hahahahahahhahha...

Tente achar esse video. Eu não tô mais interessado em ver isso não...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Numa afirmação dele diz que na Lua como não há atmosfera e a radição solar seria muito forte pra algum ser vivo como ser humano suportar.

É aquele negócio, não é mesmo? +200ºC/-200ºC, assim um saarinha pioradinho misturado com uma Antártida sem ozônio nem 'oxijônio' nem azoto nem..., mais radiação cósmica, e seria melhor sentar em plutônio 238...  hahahahahahahhahahahaha    Eu sugeriria pousar e explorar... à noite... É, acho que seria melhorzinho...   hahahahahahaha...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

   Mas eu mesmo não afirmei que o homem não foi a lua.

Ufa! Que alívio!


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

mas afirmo que certeza absoluta não tenho.

Ah, mas aí, 'certeza absoluta', até quem foi pode dizer que não tem de que foi e esteve lá mesmo (aliás, quem pode dizer com 'certeza absoluta' que a Lua sequer existe, que é Lua mesmo ou nave disfarçada, ...que existe certeza, que existe existir!) pode dizer que... vive numa matrix/andar 13/idiotice do tipo e que tudo é uma ilusão, quiçá a própria ilusão é uma ilusão, ...aí... não seria ilusão, mas... como ter certeza, não é mesmo?! Essas coisa pira as cachola, fio! hahahahhahahahahaha...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Se ver algus dos comentarios do pessoal lá do e-farsas vai ver que eles tem mesma duvida,

Não vi, não vou ver mas tenho certeza absoluta (sou atrevido, fio hahahahahah) de que esses aí são só amdores, coitados... Eles não tem um tilzinho das evidências que tenho.


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

pois se não tiverem na lua na pratica como saber?

Ora, mas na prática, nada importa. O que importa são as teorias... Não concorda?

Mas... me lembrei agora. O tal relações públicas da NASA no video de que falei disse que a prova de que estiveram lá são as pegadas deles que estão...  lá.  hahahahahahahah  Tem que ir lá para ver, mas...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Aí alguem pode dizer "Voce nunca foi em NY como saber que ela existe se só viu pela tv? Não tenho certeza, mas imagino que seja pouco provavel que não seja real".

E se for a NY pessoalmente, isso prova que maçãs grandes existem? Se você comer uma maçã grande, prova NY existe?...

E se a gente nem existe para ir, vir ou ficar, ou...? Não é mesmo?


Dúvidas ontometa-metaonto-(a)físicas...  hahahahahahah


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

   Isso é historia que pode dar muita lenha pra fogueira.

Pois é! Por isso que pedi! Vai dar muita diversão! Quero assistir!


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Mas pelo menos a possibilidade do homem ter ido a lua é mais plausivel (ou mais acessivel a comprovação) do que existencia de seres sobrenaturais.

Sei não, hein...  Se for pela via do 'certeza absoluta', no final (e no início), dá tudo na mesma...


Citação de: Agnoscetico em 21 de Dezembro de 2014, 00:37:44

Mas como topico aqui é Se Deus não existe tudo é permitido, melhor falar disso em outro topico ou criar um, pois senão alguem pode criticar desvio do foco.

De fato, já há tópico aqui sobre isso pelo que me lembro de já ter visto certa vez vasculhando por aí. PorÉM! Se pensarmos que a questão do "tudo é permitido" é uma "questão moral" ou que inclui a "questão moral", uma tal farsa como essa 'NASOamericana' (putz, essa ficou épica! hahahahahaha) seria de uma imoralidade tão grande que seria uma evidência de que tudo é permitido, não?...      hahahahahahhahahahaha

Ou, como deuses não existem e fato encerrado, pela teoria do tópico, tudo é permitimo mesmo e não há restrições para desvios, dezvios, cemvios, milvios e... loucovios...

Cara, sério, engraçado, não sei, mas eu si divirtu dimais com essas coisas! Se achares o video que mencionei e quiseres pôr coisas dele em tópico adequado, vou acompanhar a discussão, com certeza!

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Brienne of Tarth

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #417 Online: 22 de Dezembro de 2014, 11:45:19 »

Modestamente sugiro a todos pararem de alimentar o troll, haja visto sua impermeabilidade à razão.  

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garotinha mimada, basta ser um pouquinho contrariada para sair mordendo!

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #419 Online: 09 de Janeiro de 2015, 21:20:27 »

Citação de: Brienne of Tarth em 22 de Dezembro de 2014, 11:45:19

Modestamente sugiro a todos pararem de alimentar o troll, haja visto sua impermeabilidade à razão.  

Também acho!!!
Tá ridículo demais esse debate...

Tá parecendo isso:
Criaturo: Onde está seu cachorro??
Todos foristas: Está no quintal!!
Criaturo: Tá vendo? nem sabe onde está o cachorro.
Todos os foristas: Já disse, está no quintal.
Criaturo: Você só sabe repetir isso, mas não me respondeu, onde está o cachorro??
Todos os foristas: Mas eu já disse, está no quintal, sua anta!
Criaturo: É sempre assim, não responde o que eu pergunto e ainda parte para agressões.

E assim vai interminavelmente.

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 Gigaview

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #420 Online: 09 de Janeiro de 2015, 21:29:25 »

Citação de: pqdrochabm em 09 de Janeiro de 2015, 21:20:27

Citação de: Brienne of Tarth em 22 de Dezembro de 2014, 11:45:19

Modestamente sugiro a todos pararem de alimentar o troll, haja visto sua impermeabilidade à razão.  

Também acho!!!
Tá ridículo demais esse debate...

Tá parecendo isso:
Criaturo: Onde está seu cachorro??
Todos foristas: Está no quintal!!
Criaturo: Tá vendo? nem sabe onde está o cachorro.
Todos os foristas: Já disse, está no quintal.
Criaturo: Você só sabe repetir isso, mas não me respondeu, onde está o cachorro??
Todos os foristas: Mas eu já disse, está no quintal, sua anta!
Criaturo: É sempre assim, não responde o que eu pergunto e ainda parte para agressões.

E assim vai interminavelmente.

Isso mesmo. Bem colocado.

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Ainda bem que os adultos não deram ouvidos a essas criancinhas orgulhosas e  invejosas .

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JohnnyRivers

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #423 Online: 15 de Janeiro de 2015, 11:01:03 »

Citação de: FK em 15 de Janeiro de 2015, 10:24:30

Citação de: Agnoscetico em 09 de Janeiro de 2015, 23:45:37

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.

Nesse caso seria a natureza uma divindade amoral, mas com leis de ação e reação, concorda? Agir em sintonia e respeito a natureza para enfrentar melhores consequências seria uma religião ou filosofia de vida?

Filosofia.

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Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #425 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:00:11 »

Citação de: Agnoscetico em 09 de Janeiro de 2015, 23:45:37

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.

Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

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Citação de: FK em 15 de Janeiro de 2015, 10:24:30

Citação de: Agnoscetico em 09 de Janeiro de 2015, 23:45:37

Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... 

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.

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Nesse caso seria a natureza uma divindade amoral, mas com leis de ação e reação, concorda? Agir em sintonia e respeito a natureza para enfrentar melhores consequências seria uma religião ou filosofia de vida?[/size]

parte da natureza pode ser considerado um deu mecânico amoral, porem a parte humana adquiriu moral relativa ao ser individual, interagindo com outros seres.

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 Dream

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #427 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21 »

Citar

só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato

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Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.[/size]

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isto não é um sonho!

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Citação de: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:15:45

Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas...

negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.

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