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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:28

Citação de: Terráqueo em 17 de Março de 2015, 20:24:40
Só um detalhe, sinto cheiro de "deus das lacunas" nisso de: grande parte da população segue tais regras, logo advém de um ser superior. 

Além de, em que o "não matarás, não mentirás, não levantarás falso testemunho", difere de instinto natural? Como os pais cuidarem da prole, ou um animal matar o outro para alimentar-se?

O instinto mais forte é o da auto preservação, defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou divino ? 
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:28

Citação de: El Elyon em 18 de Março de 2015, 01:14:06
Citar
Além de, em que o "não matarás, não mentirás, não levantarás falso testemunho", difere de instinto natural?
[size]


Em um detalhe crucial - são afirmações universalizáveis, válidas para qualquer ser humano em praticamente qualquer situação. Embora obviamente o cristianismo primitivo não fosse necessariamente um sistema ético completamente universal (ele era uma variante do judaísmo e mantinha uma certa separação entre cristãos/não-cristãos, sem contar que os ramos mais próximos do judaísmo mantinham distinção entre regras morais para cristãos e para não-cristãos), ele se desenvolveu em um durante sua história.

Já o "instinto natural" (obviamente, estou sendo extremamente "lato sensu" com essa expressão, pense nos Universais Humanos listados pelo Donald Brown) é muito mais seletivo quanto a maneira de tratar pessoas, onde matar um parente é visto como um ato mais abominável do que um estrangeiro, onde o roubo e logro de estrangeiros é aceitável e por aí se segue. Se quer mais detalhes, veja a hipótese do Expanding Circle do eticista Peter Singer, que também é usada pelo Steven Pinker no Better Angels of ou Nature.

Obviamente, eu não estou afirmando que a universalização ética é exclusiva dos mandamentos cristãos, mas é uma característica que eles adquiriram com o tempo - assim como outros sistemas éticos vindos de religiões pós-axiais. E isso é uma característica basicamente cultural, não "instintiva".[/size]


exatamente o "não matar",  é divino, o matar apenas inimigos é humano este é o abismo existente entre Jesus e Moisés .
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:28

Terráqueo


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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #556 Online: 18 de Março de 2015, 15:40:37 »

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
O instinto mais forte é o da auto preservação, 
[size]


Nessa primeira parte você está certo, se for pensar um pouco torna-se óbvio que o "objetivo" da vida é simplesmente sobreviver.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
[/size]
defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou divino ? 
[size]


Antes de mais nada, isso é um deus das lacunas. Da mesma forma que você afirma que foi Deus, posso afirmar: "defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou advindo de Terráqueo?"
Defender a prole, permite que a espécie sobreviva por mais tempo, coisa simples, apesar de que o conceito de certo e errado é muito relativo de povo para povo. 
Recentemente, vi este artigo, de uma pesquisa que, por agora, parece demonstrar que o meio social "esculpe" o modo de agir, e não que já nascemos com moral a fonte está citada no artigo: http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/

Agora, fica a pergunta, você tem alguma evidência de que a moral só pode vir de um deus, e não que pode ser consequência evolutiva? [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:29

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #557 Online: 18 de Março de 2015, 16:15:06 »

Citação de: Terráqueo em 18 de Março de 2015, 15:40:37
Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
O instinto mais forte é o da auto preservação, 


Nessa primeira parte você está certo, se for pensar um pouco torna-se óbvio que o "objetivo" da vida é simplesmente sobreviver.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou divino ? 


Antes de mais nada, isso é um deus das lacunas. Da mesma forma que você afirma que foi Deus, posso afirmar: "defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou advindo de Terráqueo?"
[size]

santa contradição Terráqueo fazendo afirmações com perguntas ?

Citar
[/size]
Defender a prole, permite que a espécie sobreviva por mais tempo, coisa simples, apesar de que o conceito de certo e errado é muito relativo de povo para povo
[size]


preservação da espécie é poesia, na pratica todos querem mesmo é se auto preservar, por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção. 
a questão é quando o instinto é racional ou irracional ?
nascemos ja sabendo procurar pelo peito e comprimir os mamilos, tambem que : "quem não chora, não mama "
tambem as plantas seguem na direção da luz  solar, isto parece ser irracional do ponto de vista ateu,mas não do ponto de vista teísta.
a auto preservação é racional, porem a arriscar a própria vida para tentar salvar a dos outros, do ponto de vista ateu é irracional ja que todos irão morrer o melhor que o outro vá primeiro.

Recentemente, vi este artigo, de uma pesquisa que, por agora, parece demonstrar que o meio social "esculpe" o modo de agir, a fonte está citada no artigo:http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/]
[url=http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/]http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/

na época do nazismo nem todo alemão como schindler era  moralmente a favor do nazismo, nem todo brasileiro é moralmente carnívoro.
isto implica que "o meio influencia mas não pode determinar o caráter"
sim, nascemos possuindo um carater pre definido, porem até os sete anos ele adormece dentro de nós, período esse concedido aos pais e a sociedade para poderem molda-lo, depois, aí sabemos como é difícil corrigir nossas deficiências de caráter.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:29

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #558 Online: 18 de Março de 2015, 18:01:54 »

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 16:15:06

santa contradição Terráqueo fazendo afirmações com perguntas ?
[size]


Preste mais atenção ao ler as respostas, eu apenas modifiquei um trecho de sua mensagem anterior para mostrar a falha em seu argumento.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 16:15:06
[/size]
preservação da espécie é poesia, na pratica todos querem mesmo é se auto preservar, por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção. 
a questão é quando o instinto é racional ou irracional ?
nascemos ja sabendo procurar pelo peito e comprimir os mamilos, tambem que : "quem não chora, não mama "
tambem as plantas seguem na direção da luz  solar, isto parece ser irracional do ponto de vista ateu,mas não do ponto de vista teísta.
a auto preservação é racional, porem a arriscar a própria vida para tentar salvar a dos outros, do ponto de vista ateu é irracional ja que todos irão morrer o melhor que o outro vá primeiro.
[size]


Ponto de vista ateu não , mas sim o que é explicado pela teoria da evolução, ou você é um daqueles que pensam que evolução é invenção dos pérfidos cientistas ateus, darwinistas, gayzistas, marxistas, materialistas? 
Esse ponto de vista teísta não passa de deus das lacunas, além de que o ônus da prova é seu em demonstrar que isso só pode ter vindo de uma mente superior. Aliás, como foi mostrado por outros foristas, a moral é relativa.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 16:15:06
[/size]
Recentemente, vi este artigo, de uma pesquisa que, por agora, parece demonstrar que o meio social "esculpe" o modo de agir, a fonte está citada no artigo:http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/][url=http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/]http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/[/url]
[size]


Mas que #@%&! é essa? 

Só um adendo, pelo o que eu vi nessa sua mensagem "moral são pessoais variam com o nivel de consciência própria, porem entenda que tambem existe uma consciência universal dentro dos seres racionais apontando que não devemos Matar, roubar nem mentir refute isso ou aceite como sendo uma verdade!".
Na verdade, caro colega forista, você afirmou, portanto você quem tem que evidenciar suas afirmações. Essa sua atitude tem até nome, é uma falácia conhecida como inversão do ônus da prova, na qual uma pessoa afirma uma coisa, não apresenta evidências e quer que o outro o refute.
Como exemplo, imaginemos uma conversa entre dois amigos:

Pessoa 1: As pirâmides do Egito foram construídas por alienígenas.
Pessoa 2: Mostre que você está certo.
Pessoa 1: Mostre que eu estou errado.

Fui claro? [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:30

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #559 Online: 19 de Março de 2015, 02:24:25 »

Citar
O instinto mais forte é o da auto preservação,
[size]


Não necessariamente. Comportamentos arriscados e mesmo autodestrutivos em defesa da prole são bastante comuns em especies k-selecionadas, especialmente quando vivem em grupos aparentados e unidades familiares - e podem ocorrer mesmo em espécies r-selecionadas,como algumas aranhas e besouros onde a fêmea se sacrifica para ser devorada pelos filhotes recém-eclodidos. Explicar esse tipo de comportamento é trivial do ponto de vista gene-cêntrico, já que são casos de seleção de parentesco.

Citar
[/size]
por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção.
[size]


Se os (diversos) exemplos de inseminação traumática conhecidos servirem de analogia, não, não irá para a extinção.

Citar
[/size]
Aliás, como foi mostrado por outros foristas, a moral é relativa.
[size]


Não necessariamente - a observação da existência de diversos sistemas morais (algo fatual) não necessariamente corrobora a afirmativa que a moralidade é relativa e/ou subjetiva - ela pode ainda ser objetiva sem necessariamente haver concordância ou não ter sido descoberta por todo grupo de pessoas.[/size]
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Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:30

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #560 Online: 19 de Março de 2015, 03:23:40 »

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
Citação de: Terráqueo em 17 de Março de 2015, 20:24:40
Só um detalhe, sinto cheiro de "deus das lacunas" nisso de: grande parte da população segue tais regras, logo advém de um ser superior. 

Além de, em que o "não matarás, não mentirás, não levantarás falso testemunho", difere de instinto natural? Como os pais cuidarem da prole, ou um animal matar o outro para alimentar-se?

O instinto mais forte é o da auto preservação, defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou divino ? 
[size]


Vai dizer isso pra Sansão ou Jesus, que teria vindo pra se sacrificar. 
Sendo que judeus consideram repulsivo a ideia de um ser humano ser usado em sacrificio mesmo pro deus deles.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:31

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #562 Online: 19 de Março de 2015, 03:34:02 »

Citação de: Terráqueo em 18 de Março de 2015, 18:01:54
Ponto de vista ateu não , mas sim o que é explicado pela teoria da evolução, ou você é um daqueles que pensam que evolução é invenção dos pérfidos cientistas ateus, darwinistas, gayzistas, marxistas, materialistas? 
Esse ponto de vista teísta não passa de deus das lacunas, além de que o ônus da prova é seu em demonstrar que isso só pode ter vindo de uma mente superior. Aliás, como foi mostrado por outros foristas, a moral é relativa.
[size]


Só uma observação: A Evolução é um fato comprovado, nem é mais teoria. Muitas vezes a gente fala mais por habito.

Exemplo pratico sao bacterias e virus que sofrem mutações de forma mais explicita [por isso é preciso criar vacinas pra cada tipo que surge]; seres com organismos mais complexos tambem sofre evolução mas muitas vezes de forma mais discreta.


Agora a Biblia nem como teoria serve. Nao dá pra teorizar algo com muita coisa sem base cientifica. É questão só de fé mesmo.[/size]
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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #563 Online: 19 de Março de 2015, 03:59:33 »

Citar
E nem tem prova de moral absoluta. ja refutei isso varias vezes aqui. nao vou ser repetitivo, mas se tiver tempo olha os posts mais antigos.
[size]


Note - eu escrevi sobre moralidade objetiva, não absoluta. Embora uma moral absoluta (ou seja, a ideia que certos atos sejam intrinsecamente errados, independentemente da situação em que ocorrem) dependa da objetividade da moral (ou seja, que decisões morais podem ser tomadas de maneira racional e justificável por um sistema lógico - ou seja, não dependem apenas de costumes sociais ou de aceitação pessoal), o inverso não é verdadeiro.[/size]
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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #565 Online: 19 de Março de 2015, 07:27:25 »

Citação de: Terráqueo em 18 de Março de 2015, 15:40:37

Agora, fica a pergunta, você tem alguma evidência de que a moral só pode vir de um deus, e não que pode ser consequência evolutiva? 
[size]


penso que uma parte de Deus passou a ser amoral para que pudêssemos ter uma moral, se fazendo ignorante nos tenha dado liberdade para agirmos no inicio mecanicamente, depois com a observação dos sentidos, nasceu o desejo  a vontade intencional de agir no sentido de reagir determinados sentimentos de prazer, dessa evolução nasceu o nosso caráter egocêntrico humano.
A evolução naturalmente faz parte de um deus mutante.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Qui Set 07 2017, 16:33

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #557 Online: 18 de Março de 2015, 16:15:06 »

Citação de: Terráqueo em 18 de Março de 2015, 15:40:37

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
O instinto mais forte é o da auto preservação, 


Nessa primeira parte você está certo, se for pensar um pouco torna-se óbvio que o "objetivo" da vida é simplesmente sobreviver.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2015, 08:36:21
defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou divino ? 


Antes de mais nada, isso é um deus das lacunas. Da mesma forma que você afirma que foi Deus, posso afirmar: "defender a prole arriscando a vida é um ato irracional ou advindo de Terráqueo?"


santa contradição Terráqueo fazendo afirmações com perguntas ?

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Defender a prole, permite que a espécie sobreviva por mais tempo, coisa simples, apesar de que o conceito de certo e errado é muito relativo de povo para povo



preservação da espécie é poesia, na pratica todos querem mesmo é se auto preservar, por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção. 
a questão é quando o instinto é racional ou irracional ?
nascemos ja sabendo procurar pelo peito e comprimir os mamilos, tambem que : "quem não chora, não mama "
tambem as plantas seguem na direção da luz  solar, isto parece ser irracional do ponto de vista ateu,mas não do ponto de vista teísta.
a auto preservação é racional, porem a arriscar a própria vida para tentar salvar a dos outros, do ponto de vista ateu é irracional ja que todos irão morrer o melhor que o outro vá primeiro.

Recentemente, vi este artigo, de uma pesquisa que, por agora, parece demonstrar que o meio social "esculpe" o modo de agir, a fonte está citada no artigo:http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/]
[url=http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/]http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/

na época do nazismo nem todo alemão como schindler era  moralmente a favor do nazismo, nem todo brasileiro é moralmente carnívoro.
isto implica que "o meio influencia mas não pode determinar o caráter"
sim, nascemos possuindo um carater pre definido, porem até os sete anos ele adormece dentro de nós, período esse concedido aos pais e a sociedade para poderem molda-lo, depois, aí sabemos como é difícil corrigir nossas deficiências de caráter.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:22

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #559 Online: 19 de Março de 2015, 02:24:25 »

Citar
O instinto mais forte é o da auto preservação,


Não necessariamente. Comportamentos arriscados e mesmo autodestrutivos em defesa da prole são bastante comuns em especies k-selecionadas, especialmente quando vivem em grupos aparentados e unidades familiares - e podem ocorrer mesmo em espécies r-selecionadas,como algumas aranhas e besouros onde a fêmea se sacrifica para ser devorada pelos filhotes recém-eclodidos. Explicar esse tipo de comportamento é trivial do ponto de vista gene-cêntrico, já que são casos de seleção de parentesco.

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por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção.


Se os (diversos) exemplos de inseminação traumática conhecidos servirem de analogia, não, não irá para a extinção.

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Aliás, como foi mostrado por outros foristas, a moral é relativa.


Não necessariamente - a observação da existência de diversos sistemas morais (algo fatual) não necessariamente corrobora a afirmativa que a moralidade é relativa e/ou subjetiva - ela pode ainda ser objetiva sem necessariamente haver concordância ou não ter sido descoberta por todo grupo de pessoas.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:23

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #563 Online: 19 de Março de 2015, 03:59:33 »

Citar
E nem tem prova de moral absoluta. ja refutei isso varias vezes aqui. nao vou ser repetitivo, mas se tiver tempo olha os posts mais antigos.


Note - eu escrevi sobre moralidade objetiva, não absoluta. Embora uma moral absoluta (ou seja, a ideia que certos atos sejam intrinsecamente errados, independentemente da situação em que ocorrem) dependa da objetividade da moral (ou seja, que decisões morais podem ser tomadas de maneira racional e justificável por um sistema lógico - ou seja, não dependem apenas de costumes sociais ou de aceitação pessoal), o inverso não é verdadeiro.
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Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:24

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #565 Online: 19 de Março de 2015, 07:27:25 »

Citação de: Terráqueo em 18 de Março de 2015, 15:40:37

Agora, fica a pergunta, você tem alguma evidência de que a moral só pode vir de um deus, e não que pode ser consequência evolutiva? 
[size]


penso que uma parte de Deus passou a ser amoral para que pudêssemos ter uma moral, se fazendo ignorante nos tenha dado liberdade para agirmos no inicio mecanicamente, depois com a observação dos sentidos, nasceu o desejo  a vontade intencional de agir no sentido de reagir determinados sentimentos de prazer, dessa evolução nasceu o nosso caráter egocêntrico humano.
A evolução naturalmente faz parte de um deus mutante.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:25

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #567 Online: 19 de Março de 2015, 08:23:19 »

Citação de: El Elyon em 19 de Março de 2015, 02:24:25
O instinto mais forte é o da auto preservação,
Citar
Não necessariamente. Comportamentos arriscados e mesmo autodestrutivos em defesa da prole são bastante comuns em especies k-selecionadas, especialmente quando vivem em grupos aparentados e unidades familiares - e podem ocorrer mesmo em espécies r-selecionadas,como algumas aranhas e besouros onde a fêmea se sacrifica para ser devorada pelos filhotes recém-eclodidos. Explicar esse tipo de comportamento é trivial do ponto de vista gene-cêntrico, já que são casos de seleção de parentesco.



Tentar conserva a vida em detrimento de outra, é ser  humano  racional  manter o ego vivo, irracional seria  por em risco a própria vida.
Do ponto de vista religioso sacrificar própria vida em favor do outro é   ser divino.

Quando um ser mais fraco arrisca sua vida tentando defender sua prole ,contra um ser bem mais forte
isto é totalmente irracional, porem totalmente divino, ja que estimula o desapego ao ego em prol do ser comum, nos pais vemos um bom exemplo disto. 


por exemplo se procriar fosse sacrifício, dependendo da dor a raça humana caminharia para extinção. 

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Se os (diversos) exemplos de inseminação traumática conhecidos servirem de analogia, não, não irá para a extinção.


Em alguns casos costumo dizer que "a ignorância humana é divina", pois se os bichos possuíssem o conhecimento humano também não se sujeitariam a esse tipo de sacrifício, a exemplo das muitas cesárias humanas abstendo-se da dor do parto. 

Aliás, como foi mostrado por outros foristas, a moral é relativa.

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Não necessariamente - a observação da existência de diversos sistemas morais (algo fatual) não necessariamente corrobora a afirmativa que a moralidade é relativa e/ou subjetiva - ela pode ainda ser objetiva sem necessariamente haver concordância ou não ter sido descoberta por todo grupo de pessoas.

a unica moral absoluta é de que não devemos mentir, roubar e nem matar a a todos.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:31

Citação de: Terráqueo em 17 de Março de 2015, 20:24:40
Só um detalhe, sinto cheiro de "deus das lacunas" nisso de: grande parte da população segue tais regras, logo advém de um ser superior. 

Além de, em que o "não matarás, não mentirás, não levantarás falso testemunho", difere de instinto natural? Como os pais cuidarem da prole, ou um animal matar o outro para alimentar-se?


niguem em sã consciência afirmará que fazer  isto a todos  é correto
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:32

Ao invés de apresentar evidências para corroborar suas afirmações, você só fica apresentando achismos.
Aqui está o link novamente, vê se consegue abrir agora:http://ceticismo.net/2015/01/08/pessoas-sao-boas-de-nascenca-nao-e-bem-assim/


li e continuo argumentando que: "o meio influencia ,mas não determina caráter" não é genético ,nem educação ja que irmãos criados em condições iguais muitas vezes possuem caráter bem contrarios.
a lobotomia , Alzheimer dizem que condições fisicas alteram a personalidade humana da mesma forma que uma luva alteraria a a musica tocada pelo violinista, um cérebro com defeito impede o correto  manifesto da inteligencia.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:33

Citação de: Brienne of Tarth em 19 de Março de 2015, 11:44:31
Citação de: Criaturo em 13 de Março de 2015, 12:58:43
e qual seria o sentindo e o propósito de uma vida efêmera surgida ao acaso?
Citar

Essa é sua opinião, mas existem pessoas que realmente não estão nem aí para isso e conseguem viver felizes e plenas, sem a necessidade de um "paizinho"...


vai querer afirmar que a tua crença na sua breve inexistência não te incomoda e que de vez em quando não se pega refletindo sobre este fatídico dia, ou próximo momento ?
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:35

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #585 Online: 19 de Março de 2015, 13:40:34 »

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:35:39
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 12:22:36
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 07:53:56


a firmo que existe uma moral naturalmente intrínseca a todo ser racional de mente sã nos alertando que não devemos mentir, matar , nem  roubar a todos.
se voce acha impossível existir um único ser humano de mente sã com capacidade para afirmar ao contrario, então isto só  confirma minha afirmação. 

Afirmar isso ou aquilo qualquer um pode fazer, por mais estapafúrdio que seja o conteúdo da afirmação. Você até agora só tem feito confirmar isso.


o caso é simples se minha afirmação é inverídica, te toda a raça humana basta apresentar alguém de consciência sã afirmando que mentir matar e roubar a todo é o correto ? 

se não consegue não tem como refutar 
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Todas as consciências humanas "sãs" se reservam ao direito de matar, roubar e mentir magnanima e galhardamente quando isto lhes der na telha, meu filho.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:35

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #586 Online: 19 de Março de 2015, 14:11:31 »

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:21:42
li e continuo argumentando que: "o meio influencia ,mas não determina caráter" não é genético ,nem educação ja que irmãos criados em condições iguais muitas vezes possuem caráter bem contrarios.
[size]


Quem tem que evidenciar isso é quem afirma. 
Quando confrontado, vejo que você às vezes faz isso: 



Além do fato de que, só por terem os mesmos pais, não significa que terão as mesmas companhias, ou o mesmo cérebro. Como o Sérgio citou, as condições podem não ser iguais.
E algumas características já se nasce, se não me engano, timidez é um exemplo, certa vez, vi uma pesquisa que mostrava que, de nascença, alguns bebês são tímidos (choram mais quando no colo de alguém estranho do que outros bebês), vou ver se encontro.

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:21:42
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a lobotomia , Alzheimer dizem que condições fisicas alteram a personalidade humana da mesma forma que uma luva alteraria a a musica tocada pelo violinista, um cérebro com defeito impede o correto  manifesto da inteligencia.
[size]


De fato, um cérebro "defeituoso" muda a pessoa, exemplo clássico é o mal da esquizofrenia, mas o problema, colega, é que você tem de evidenciar suas afirmações, e não ficar só se baseando em opiniões suas e pedindo para que o oponente o refute. Pois aí só ficaremos discutindo "o sexo dos anjos".[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:37

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #588 Online: 19 de Março de 2015, 15:51:16 »

Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 13:40:34
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:35:39
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 12:22:36
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 07:53:56


a firmo que existe uma moral naturalmente intrínseca a todo ser racional de mente sã nos alertando que não devemos mentir, matar , nem  roubar a todos.
se voce acha impossível existir um único ser humano de mente sã com capacidade para afirmar ao contrario, então isto só  confirma minha afirmação. 

Afirmar isso ou aquilo qualquer um pode fazer, por mais estapafúrdio que seja o conteúdo da afirmação. Você até agora só tem feito confirmar isso.


o caso é simples se minha afirmação é inverídica, te toda a raça humana basta apresentar alguém de consciência sã afirmando que mentir matar e roubar a todo é o correto ? 

se não consegue não tem como refutar 

Todas as consciências humanas "sãs" se reservam ao direito de matar, roubar e mentir magnanima e galhardamente quando isto lhes der na telha, meu filho.
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e tem sido assim desde o  principio ,mas poderia apresentar apenas uma afirmando que é correto mentir, roubar e matar a todos ?[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 08:40

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #591 Online: 19 de Março de 2015, 16:25:15 »

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 15:59:34
eu tambem acho que que ja nascemos portando um personalidade alma, até os 07 anos o meio poderá moldar mossa mentalidade infantil depois fica bem  mais complicado
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Finalmente você reconheceu que só está usando de achismos.  
Sobre esse assunto, o problema é que eu não me lembro onde vi informações sobre essa pesquisa, se vi na televisão, ou li em uma revista ou na internet. Mas era que desde pequenas algumas pessoas tem tendencia à timidez, mas nada de que já se nasce com personalidade pronta.
E não se esqueça de que certos "problemas mentais" são genéticos, como o autismo: http://ceticismo.net/2014/10/29/autismo-pode-ter-um-festival-de-genes-e-voce-achava-que-nao-podia-ser-pior/.
Mas mesmo que já nasçamos com personalidade pronta, isso não significaria interferência divina, mas sim consequências do desenvolvimento cerebral. 
Mas o artigo apresentado anteriormente corrobora a ideia de que a moral é um contrato social, algo que foi desenvolvido pelos humanos através das gerações. Pois, como mostrado por outros foristas, animais menos inteligentes possuem uma "moral", o que demonstra que nossos antepassados de alguns milhões de anos (talvez até os mais antigos que o Ardipithecus) podem ter gerado a moral que temos hoje.

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 15:59:34
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É, uma discussão em que um só fica usando de opinião própria, não embasada, é como discutir o sexo dos anjos, ou quando crianças de três ou quatro anos discutem "minha mãe é melhor que a sua".[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #592 Online: 19 de Março de 2015, 16:31:57 »

Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 15:51:16
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 13:40:34
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:35:39
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 12:22:36
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 07:53:56


a firmo que existe uma moral naturalmente intrínseca a todo ser racional de mente sã nos alertando que não devemos mentir, matar , nem  roubar a todos.
se voce acha impossível existir um único ser humano de mente sã com capacidade para afirmar ao contrario, então isto só  confirma minha afirmação. 

Afirmar isso ou aquilo qualquer um pode fazer, por mais estapafúrdio que seja o conteúdo da afirmação. Você até agora só tem feito confirmar isso.


o caso é simples se minha afirmação é inverídica, te toda a raça humana basta apresentar alguém de consciência sã afirmando que mentir matar e roubar a todo é o correto ? 

se não consegue não tem como refutar 

Todas as consciências humanas "sãs" se reservam ao direito de matar, roubar e mentir magnanima e galhardamente quando isto lhes der na telha, meu filho.


e desde o principio tendo sido assim,mas poderia apresentar apenas uma afirmando que é correto mentir, roubar e matar a todos ?
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É claro que não há ninguém que vá dizer tal coisa porque é o ridículo da obviedade. Não se prega aos quatro ventos que é lícito matar, mentir e roubar justamente porque o que se quer é exatamente o contrário, que se contenham os ânimos, as inclinações naturais das pessoas em serem livres, em nome do convívio harmônico em sociedade.[/size]
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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #593 Online: 19 de Março de 2015, 20:35:28 »

Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 16:31:57
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 15:51:16
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 13:40:34
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 13:35:39
Citação de: Sergiomgbr em 19 de Março de 2015, 12:22:36
Citação de: Criaturo em 19 de Março de 2015, 07:53:56


a firmo que existe uma moral naturalmente intrínseca a todo ser racional de mente sã nos alertando que não devemos mentir, matar , nem  roubar a todos.
se voce acha impossível existir um único ser humano de mente sã com capacidade para afirmar ao contrario, então isto só  confirma minha afirmação. 

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Todas as consciências humanas "sãs" se reservam ao direito de matar, roubar e mentir magnanima e galhardamente quando isto lhes der na telha, meu filho.


e desde o principio tendo sido assim,mas poderia apresentar apenas uma afirmando que é correto mentir, roubar e matar a todos ?

É claro que não há ninguém que vá dizer tal coisa porque é o ridículo da obviedade. Não se prega aos quatro ventos que é lícito matar, mentir e roubar justamente porque o que se quer é exatamente o contrário, que se contenham os ânimos, as inclinações naturais das pessoas em serem livres, em nome do convívio harmônico em sociedade.
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A nao ser que seja em nome da Alá, ai se pode matar ou morrer [sendo até incentivado os animos em nome da fé] pra pegar virgens no paraiso. Nessa hora parece que a sã concsiencia de um religioso [se é que isso existe em alguém que crê em coisas sem sentido][/size]
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Re: Fórum Clube Cético

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #595 Online: 19 de Março de 2015, 20:56:59 »

Citação de: El Elyon em 19 de Março de 2015, 03:59:33
Citar
E nem tem prova de moral absoluta. ja refutei isso varias vezes aqui. nao vou ser repetitivo, mas se tiver tempo olha os posts mais antigos.


Note - eu escrevi sobre moralidade objetiva, não absoluta. Embora uma moral absoluta (ou seja, a ideia que certos atos sejam intrinsecamente errados, independentemente da situação em que ocorrem) dependa da objetividade da moral (ou seja, que decisões morais podem ser tomadas de maneira racional e justificável por um sistema lógico - ou seja, não dependem apenas de costumes sociais ou de aceitação pessoal), o inverso não é verdadeiro.
[size]


Mas mesmo a moral "objetiva" (Ex: matar ou nao alguem) pode ter outras terceiras opções - Ex: em vez de matar ou poupar alguem poderia apenas ferir ou mutilar, muita gente poderia achar que isso ainda seria violencia, outros nao teriam opiniao formada e algunas achariam que foi certo.

Mesmo Moral dita objetiva pode nao ser tao objetiva assim.[/size]
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