Re: Fórum Clube Cético

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Citação de: Pasteur em 18 de Fevereiro de 2016, 08:19:49


Na verdade os animais estão melhores que os homens que ficam adorando um suposto ser que condenou todos à morte. Prefiro então ter a consciência dos vermes em relação a isso. 

 então tá né:

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 Spencer

Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #118 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 13:51:56 »

 Criaturo disse 
HA....HA..HA..HA...HA..HA.....Espero que não tenha necessitado de um eternidade para poder perceber o óbvio!
Demorou mas acabou revelando a sua teoria do nada!

Em nenhuma teologia que eu conheça concebe-se a impossibilidade citada.
Para as religiões em geral, sendo Deus Onipotente, poderia, através do Fiat Lux, criar tudo o que existe e no momento que quisesse.
A minha interpretação é bem diferente disto. 

O interessante de uma convicção pessoal bem fundamentada é que, ante os desafios da lógica em primeira análise, há que se encontrar uma explicação. Foi o que fiz: se Deus não pode criar a partir do nada então tudo o que existe é parte dele.

https://ateusxcrentes.forumeiros.com/t7-nao-existe-um-criador

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Citação de: Brienne of Tarth em 17 de Março de 2016, 20:43:55

Citação de: Criaturo em 17 de Março de 2016, 16:08:30

ignoras as doenças da alma

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Ignoro? Quais seriam elas?
Aliás, o que é "alma"?[/size]

alma é a consciência subjetiva é dela que nasce a percepção das emoções. como doenças temos o ódio, orgulho, inveja . cobiça, insensibilidade que levam a depressão e enfermidades fisicas. 

[Admin]

Citação de: Alquimista em 24 de Março de 2016, 14:19:54

Olha o que o Alquimista já fez com o Spencer:

_Desmascarou o ''cientista'' herói dele, o tal de Luís de Almeida, e escancarou para todos aqui que essa figurinha nem existe.
_Descobriu que o texto ''A Europa se curva (de tanto rir) ante o espiritismo'' é de autoria do próprio Arthur Spencer.
_Refutou o Spencer em todos seus argumentos.
_Desmascarou a ''crença'' do Spencer no espiritismo lá no tópico do Criacionismo. Está explícito lá pra todo mundo ver como ele se contradisse.

E mesmo assim o Spencer ainda não progrediu??? Não, não, não...  
Hilário ou deprimente? Ainda há como dar credibilidade ao que ele fala???

E agora só faltava essa... Achar que estórias apoiadas em delírios delirantes de moribundos num hospital podem ser levadas a sério... 
hahahahahahahahahahahahahaha (Quando o Alquimista logo vê um novo post do Spencer, já sabe que a diversão é garantida.)

ah é?

uma pessoa tinha sua filha internada no hospital, após uma visita a mãe e filho retornaram para casa, enatã a mãe olha para o filho e diz: "!vamos para o hospital que sua irmã acabou de morrer." 
o filho: " a senhora ta louca estivemos la e conversamos com ela que estava bem, como assim morreu?"
mãe: "aqcabei de ve-la na janela dando adeus"
pois bem , indo hospital constaram a morte, esse caso é real e daí? não acreditam ?

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Gigaview

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #182 Online: 26 de Março de 2016, 18:48:04 »


É possível que uma mãe sob stress emocional decorrente da internação hospitalar de sua filha passe a se lembrar dela a todo instante a ponto de reconhece-la e projetar sua lembrança em outras pessoas parecidas e de fato, numa situação extrema, ver a filha como se fosse um fantasma ou espirito. Muitas vezes nem precisa de pessoa alguma para facilitar a projeção da lembrança como no caso de uma alucinação.

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Citação de: Gigaview em 26 de Março de 2016, 18:48:04

É possível que uma mãe sob stress emocional decorrente da internação hospitalar de sua filha passe a se lembrar dela a todo instante a ponto de reconhece-la e projetar sua lembrança em outras pessoas parecidas e de fato, numa situação extrema, ver a filha como se fosse um fantasma ou espirito. Muitas vezes nem precisa de pessoa alguma para facilitar a projeção da lembrança como no caso de uma alucinação.

o fato é poder prever no caso ver o que havia acontecido a uma  grande distancia. 
alucinação agora vem se despedir da mãe avisando que morreu e esta partindo ?

[Admin]

Citação de: Gigaview em 26 de Março de 2016, 18:48:04

É possível que uma mãe sob stress emocional decorrente da internação hospitalar de sua filha passe a se lembrar dela a todo instante a ponto de reconhece-la e projetar sua lembrança em outras pessoas parecidas e de fato, numa situação extrema, ver a filha como se fosse um fantasma ou espirito. Muitas vezes nem precisa de pessoa alguma para facilitar a projeção da lembrança como no caso de uma alucinação.

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2016, 19:57:40

o fato é poder prever no caso ver o que havia acontecido a uma  grande distancia. 
alucinação agora vem se despedir da mãe avisando que morreu e esta partindo ?

Fato 1: Apenas mãe "viu" a filha na janela e interpretou como uma despedida. 
Fato 2: Infelizmente foi constatado que a filha morreu.

Você e ninguém mais pode provar que existe relação entre o Fato 1 e o Fato 2. São eventos independentes cuja relação deve pressupor outros fatos ou hipóteses.

O que é mais sensato e provável? 

(1) Que a mãe viu a filha viva que levantou da cama, foi até a janela, acenou para a mãe e caiu morta? ou;

(2) Dizer que a mãe foi vítima de uma confusão mental (ou alucinação) seguida de uma fatalidade altamente provável para quem já está internada e sob cuidados num hospital? ou;

(3) Dizer que a filha morreu e que seu espírito foi até a janela se despedir da mãe dando adeus? 

Os crentes sempre preferem a fantasia. Por que será?

Alucinações podem acontecer nessas situações, mas desde quando espíritos (supondo que eles existam) se despedem dando adeus na janela? Por que o espírito não saiu do prédio e foi dar um abraço e dizer adeus pessoalmente para mamãe e para o irmão? 

Suponha que a estória seja "espiritualmente" verdadeira. O que essa menina tem de especial para sair do corpo e se despedir na janela quando não se tem registro que seja esperado que espíritos se despedem quando desencarnam? Por que Chico Xavier não se despediu? Por que Kardec não se despediu (mas se arrependeu heheheheh)? Por que os médiuns não se despedem? A conclusão é óbvia, a estória não é espiritualmente verdadeira porque espíritos não existem.

[Admin]

eu acho que a sua vidência ja esta indo longe de mais, caramba!

tem  varios relatos de pessoas que contam historias semelhantes, conheço mais dois:

uma amiga disse que sentou um abraço da sua mãe que morava no japão, o telefone tocou avisando que ele havia morrido!
minha mãe teve a impressão que o irmão dela (que morava a 1000KM)  havia entrado na sala que ela estava, o telefone tocou avisando que ele havia morrido.

sem falar no inúmeros casos em que a pessoas avisam que irão morrer, uma amiga contou que sua vizinha a acordou no meio da noite e disse que queria ser maquiada porque iria morrer e queria ir  bonita, pois foi maquiada teve e realmente morreu naquela noite.
uma conhecida me disse em um sabado eu fui viajar para morrer em MG,mas me mandaram de volta para morrer aqui, ela morreu no outro dia , no enterro parentes de MG confirmaram a mesma história que ela andou contando por la.

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Citação de: Spencer em 28 de Março de 2016, 14:27:42

Tem uma coisa que sempre me intrigou. 
Desde os primeiros anos do colégio, ao tomar conhecimento das tragédias da história, as torturas, as epidemias que dizimavam gregos e baianos, a fome, as guerras... Ficava pensando: por quê tive a felicidade de nascer aqui e nestes tempos de maior civilização. Por quê não naqueles tempos? - nesta ocasião não havia o terrorismo, a violência, etc.

E ficava pensando: se eu não tivesse nascido, haveria alguma espécie de consciência ligada a mim? Ou seria o nada absoluto. Mas também se fosse o nada eu não teria conhecimento deste nada. por onde andaria?  Por que teria eu certas nuances na personalidade que não vejo em outras pessoas? Sei que determinadas características não são transmitidas geneticamente, p.ex. moralidade, aptidões, etc.

Tentem, por empatia, meditar sobre isto. Será uma experiência interessante.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29653.msg890761#msg890761


Céticos pensam assim:

do nada viemos para o nada voltaremos ?

É por uma acaso que temos razão e tambem por um acaso a perderemos!  

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Citação de: Pedro Reis em 29 de Março de 2016, 02:19:13

Por exemplo: é um dito comum que não existem ateus em aviões caindo. Mas na verdade o que nunca se vê são verdadeiros crentes quando os aviões estão caindo. 

Você nunca vê o crente ou o espirita chamando a aeromoça e pedindo para estourar o champagne: "Yupiii! Vamos comemorar! Comprei uma passagem para Guarulhos e em vez disso estou indo para o Paraíso!"

Não. eles sempre rezam e pedem para chegar em Guarulhos mesmo.

Há um caso bastante conhecido do nosso querido Chico Xavier, que certa vez, o avião passando por severa turbulência, começou a dar um daqueles xiliques. Esqueceu que era o Chico Xavier e entrou em pânico bem na frente de todos os outros passageiros.  Diz ele, o próprio CX, que um daqueles espíritos, o Emmanuel, precisou até passar uma descompostura nele.

Incompreensível para um homem que, mais do que qualquer outro, deveria saber que morte é coisa que não existe.

a morte existe sim representa o final de um ciclo, o instinto de sobrevivência é natural o medo do desconhecido é necessário.
tambem não vemos crianças nascendo rindo pelo contrario a maioria chora ja anunciando como é a vida na terra......             
temos impressão que vivemos desde sempre e que sempre haverá uma amanhã , sim todos possuem fé que haverá um futuro , isto é instintivo:
sem vontade não seriamos, se voce não acreditasse no futuro não daria o proximo passo a frente, se da é porque  tem fé que conseguira sair do lugar,mas nunca poderá prever ou garantir que isso acontecerá  de fato, mesmo assim a cada passo tem fé que conseguirá, moral da história:
 " A fé é o que te move" ....ha...ha...ha...ha..ha ...melhor impossível!   

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Citação de: Criaturo em 12 de Abril de 2016, 13:59:30

uma esperança que vai muito alem da materia  

Citação de: Libertário em 12 de Abril de 2016, 17:07:25

Existe alguma diferença entre isso e a autoajuda?

auto ajuda é convencer que o individuo é capaz, crer na continuação é ser otimista e não crer é ser pessimista, negativista.

[Admin]

Citação de: Criaturo em 12 de Abril de 2016, 13:59:30

uma esperança que vai muito alem da materia  

Citação de: Libertário em 12 de Abril de 2016, 17:07:25
Existe alguma diferença entre isso e a autoajuda?

Citação de: Dr. Manhattan em 12 de Abril de 2016, 18:06:27

Nesse caso, parece mais autoengano.

A questão não é a ciência ser materialista ou não, mas sim basear-se em evidências objetivas, mensuráveis.*

ser imensurável é ser inexistente ?
o não ser cientifico é ser inexistente ?
a ciência é que determina os limites da existência ?

Citar

Essa tal "ciência espírita" tal como foi descrita parece inverte completamente o processo: primeiro ela supõe que o que quer provar (espíritos) existe de fato, e em seguida tenta desesperadamente encontrar alguma justificativa para isso.

o processo é o mesmo, observa-se algumas evidências então inicia-se um estudo, no caso a  DE  foi baseada em supostos relatos mediúnicos.
Em, se tratando de inteligencias não se pode querer estipular um padrão sem cair em erros pois como na ciência da psicologia ha tambem falhas devido ao fato das personalidades serem imprevisíveis.

Citar

Ah, e outra coisa: nós rotineiramente lidamos com entidades não-materiais que existem objetivamente. Chamamos essas entidades coletivamente de Informação. Esta pode ser medida, processada, criada e destruída, e podemos interagir com ela. O curioso é que ela, a informação, é de fato Mais imaterial do que a imagem tradicional  dos espíritos ou fantasmas, que sempre me parecerem ser pensados com algum tipo de fluido.

negativo! é impossível criar algo material ou abstrato, a mente apenas consegue reorganizar formas  dos dados ja existentes no mundo fisico.
tambem é impossível destruir no sentido de conseguir anular alguma coisa, isto é a ilógica ateísta pois de novo, só conseguimos transformar o Todo ja existente.

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Citação de: homemcinza em 13 de Abril de 2016, 13:41:46

não crer é ser realista,encarar que existe um fim e não se sabe o que acontece depois.

então crê que existe um fim ?

Citar

qual a correlação entre ser positivo e crer em vida pos morte? porque não crer seria pessimismo?

tudo que fazemos agora é movido pela crença de que haverá algo depois


Citar

o sujeito pode muito bem ser positivo na vida e aceitar que não existe vida pos mortem ser positivo não necessariamente é crer em algo alem disso tudo aqui

de onde voce tirou essa correlação?[

se não houver um depois o agora se torna irrelevante

Citar

 Não vejo outro motivo senão o motivo crental de achar que todos que estão embusca de coias do alem, deus espiritos ou metafisicos são pessoas do bem, positivas e todas que negam isso seriam pessimistas ou negativas?

melhora isso aí!

não ! fé não implica maior moralidade!

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 Spencer

Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #294 Online: 13 de Abril de 2016, 14:52:52 »
Deixem-me dar um pitaco. Por sinal é um aspecto curioso na vida do homem.
O mundo, exceto uma minoria, é triste e cruel para uma massa imensa de criaturas. Todo o tipo de sofrimento e miséria, medos e incertezas, as enfermidades mais assustadoras.
Nem todos, naturalmente, creem numa vida após a morte.  

Mas este contingente de desesperados e sofredores não põe fim à vida, já que podem ficar de um instante para outro livres e se entregarem ao sono eterno. Por quê?
Eu, por volta dos meus 15 anos já havia planejado meu suicídio. A velhice e a doença me causavam horror. Ou seja, antes mesmo de enfrentar os fatos inevitáveis da vida eu já pensava em fugir deles. Então, estes que se encontram nestas tristes condições muito mais razão teriam e no entanto isto não acontece.
Por quê?
Alguém gostaria de tentar uma explicação?

 El Elyon

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #295 Online: 13 de Abril de 2016, 15:46:16 »
Spencer

Simples, porque você criou um quadro que suporta circularmente seu raciocínio, sem questionar os pressupostos por trás dele. Não é um segredo que o mundo que vivemos não é o Melhor dos Mundos Possíveis (MMP), mas a negação da hipótese do MMP não implica na aceitação de seu extremo oposto, o Pior dos Mundos Possíveis (PMP). Há uma série de estados possíveis entre o MMP e o PMP.

E o motivo de pessoas não se matarem é porque em geral, não há motivos para isso. Pessoas são resilientes, sabem lidar com seus problemas e geralmente cresceram de modo a desenvolver uma certa tolerância senão aceitação estoica a eles. Existem redes de suporte interpessoais que tornam tais problemas como algo comunal e não necessariamente individual. Existe o sempre-presente viés otimista que impele a maioria das pessoas (em geral, não depressivos) a reduzir o impacto psicológico e pessoal de problemas presentes e vindouros. Suicidas são um grupo minoritário e que tipicamente a não se reproduzem (embora proporcionalmente, suicídio é mais comum em homens de meia-idade e velhos, mas esses grupos sempre foram historicamente minoritários comparados a jovens e crianças).

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Se você está tentando demonstrar que isso é prova da existência de Deus ou da fé mesmo dos céticos, eu devolvo a seguinte pergunta:

 Lorentz

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Se no céu ou pós-vida viveríamos num paraíso eternamente, por que os crentes não se suicidam?

O fato desta vida ser a única faz com que os céticos tentem tirar o máximo delas, talvez por isso não se matam.

Mas a explicação é mais simples: instinto de preservação e sobrevivência. Quem se preserva mais passa esses genes mais vezes.

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Criaturo

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #308 Online: 14 de Abril de 2016, 11:09:05 »

Citação de: Lorentz em 13 de Abril de 2016, 15:47:59

Se você está tentando demonstrar que isso é prova da existência de Deus ou da fé mesmo dos céticos, eu devolvo a seguinte pergunta:

Se no céu ou pós-vida viveríamos num paraíso eternamente, por que os crentes não se suicidam?

simples: " todo mundo deseja ir para o céu, mas morrer ninguém quer"
instinto de sobrevivência , medo do desconhecido, intuição moral
Esperança que a vida continuará.


Citar

O fato desta vida ser a única faz com que os céticos tentem tirar o máximo delas, talvez por isso não se matam.

ha...ha.....ha...ha....ha..ha....tentam economizar vidas que afirmam que irão perde-la, ateismo sem sentido de fato é ilógico!
se o fim é inevitável , que te importa os meios para alcança-lo ?
não importa direção nem o sentido se o final será o mesmo
perdidos dentro de um labirinto onde a unica saída é a fatal inexistência, ainda se iludem escolhendo o melhor caminho?
será que estão tentando enxergar uma luz no final do túnel ?

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Citação de: Libertário em 13 de Abril de 2016, 18:52:22

Instinto de sobrevivência. A vida não surgiu da facilidade, não é natural ter abundância nem felicidade. Pra nenhum tipo de vida. Se hoje vivemos numa sociedade melhor que antes é devido ao nosso esforço, ao uso da nossa razão. Você quer do Universo uma razão pra insignificância cósmica da vida, essa coisa tão frágil e sem sentido. Sua crença é uma necessidade psicológica irracional. Você precisa acreditar, se apega a qualquer coisa pra isso.

se como cético afirma que a vida não faz sentido, querer continuar vivendo faz menos sentido ainda , então a questão do Spencer é pertinente.
por que querer continuar vivendo sem nenhum sentido ? 
Esta sua crença  tambem  é irracional ?

Não existe crenças irracionais e sim crenças mais ou menos racional e crer que a sua racionalidade esta acima das outras é uma boa evidencia disto .

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Citação de: Lorentz em 14 de Abril de 2016, 11:53:10

Citação de: Criaturo em 14 de Abril de 2016, 11:09:05

ha...ha.....ha...ha....ha..ha....tentam economizar vidas que afirmam que irão perde-la, ateismo sem sentido de fato é ilógico!
se o fim é inevitável , que te importa os meios para alcança-lo ?
não importa direção nem o sentido se o final será o mesmo
perdidos dentro de um labirinto onde a unica saída é a fatal inexistência, ainda se iludem escolhendo o melhor caminho?
será que estão tentando enxergar uma luz no final do túnel ?

[size]


Porque o importante é a jornada.  [/size]

uma jornada sem nenhum sentido ?

Citar

E a vida não acaba quando a gente morre. A gente deixa um legado, a cultura, que é a base de nossa civilização.

tipo "um pé la outro aqui ?
ha...ha..ha.ha.ha.ha...não me venha com churumelas ou prêmios de consolação,  a questão se ha ou não um sentido para vida , no seu caso o sentido seria ter suas ações perpetuadas ? 
isto é que eu chamo de continuar tendo fé até depois de morto!  
quem é que te garante que depois de morto continuará existindo vida para outros?
Infelizmente caso sua fé esteja correta, agora este é o sentido que ainda te move, mas deixará de existir junto com a sua crença.   
Bonito isso, muito bonito! pena que depois de morto para voce isto não fará mais nenhum sentido

[Admin]

tudo que fazemos agora é movido pela crença de que haverá algo depois
Citação de: homemcinza em 13 de Abril de 2016, 19:24:34

fale por voce... geralmente crentes esperam recompensas no pos mortem. Alias este é um problema em crentes eles acham que o individuo não pode ser bom apenas por sem bom.

entenda recompensas como  lei da evolução racional
bondade é uma grande ilusão , só existe interesse no ser, se não não seriamos  
Todo esforço para darmos o próximo passo é baseado na fé
A fé é o que nos move


se não houver um depois o agora se torna irrelevante
Citar

só para pessoas que realmente não se importam com seu próximo mas vivem bostejando que amam o próximo: crentes!
para quem realmente se importa com a vida nada é irrelevante.

que se importa com a vida não afirma que nela não ha nenhum sentido
E achar se bom é mais uma ilusão de quem não consegue perceber interesses 

Citar

Não vejo outro motivo senão o motivo crental de achar que todos que estão embusca de coias do alem, deus espiritos ou metafisicos são pessoas do bem, positivas e todas que negam isso seriam pessimistas ou negativas?

crentes possuem esperança na vida, céticos na morte
e o único bem que todos procuram  é o bem próprio

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El Elyon

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #314 Online: 14 de Abril de 2016, 14:04:29 »


Citar

se o  fim do sofrimento   é inevitável então por que ficar adiando?

Qual é o sentido em querer continuar vivendo ?

Agora vemos o viés negativístico em ação, sempre abusado quando monoteístas éticos precisam lidar com outras perspectivas de vida. Reexamine essa questão utilizando pressupostos diferentes sobre sofrimento, satisfação, propósito (telos) e morte e terá sua resposta. Recomendo que comece com um trecho do Novo Testamento, Mateus 7:3-5.  

[Admin]

estou argumentando lógica e não religião.
segundo céticos a unica perspectiva  de vida é a breve inexistência, se é inevitável então  faz menos  sentido ficar adiando o ultimo suspiro!
e nisto onde esta a hipocrisia ou contradição ?

[Admin]

El Elyon

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estou argumentando lógica e não religião.

Exatamente por isso eu pedi que reexaminasse seus pressupostos quanto ao tópico. Por isso citei Mateus 7, especialmente o trecho: "Como você pode dizer ao seu irmão: ‘Deixe-me tirar o cisco do seu olho’, quando há uma viga no seu?" 

segundo céticos a unica perspectiva  de vida é a breve inexistência, se é inevitável então  faz menos  sentido ficar adiando o ultimo suspiro!

Viés negativístico, majoritariamente.

Você está assumindo que há algo particularmente sombrio, desagradável, problemático ou desprovido de sentido existencial na perspectiva dessa vida ser a única - o que é uma consequência do seu pressuposto das múltiplas existências e/ou eternidade. Ou seja, como recomendei antes "tire primeiro a viga do seu olho" antes de emitir o seu julgamento. Não é a sua lógica que é falha, e sim seus pressupostos que conduzem a uma conclusão questionável. 

e nisto onde esta a hipocrisia ou contradição ?

Eu não acusei você de hipocrisia ou contradição, embora faça aqui uma mea culpa porque o trecho bíblico que citei pode ser interpretado assim. Peço desculpas se foi o caso. 

[Admin]

Citação de: El Elyon em 16 de Abril de 2016, 01:36:30

Citar

estou argumentando lógica e não religião.

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Exatamente por isso eu pedi que reexaminasse seus pressupostos quanto ao tópico. Por isso citei Mateus 7, especialmente o trecho: "Como você pode dizer ao seu irmão: ‘Deixe-me tirar o cisco do seu olho’, quando há uma viga no seu?" 

Citar
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segundo céticos a unica perspectiva  de vida é a breve inexistência, se é inevitável então  faz menos  sentido ficar adiando o ultimo suspiro!

[size]


Viés negativístico, majoritariamente.

Você está assumindo que há algo particularmente sombrio, desagradável, problemático ou desprovido de sentido existencial na perspectiva dessa vida ser a única - o que é uma consequência do seu pressuposto das múltiplas existências e/ou eternidade. Ou seja, como recomendei antes "tire primeiro a viga do seu olho" antes de emitir o seu julgamento. Não é a sua lógica que é falha, e sim seus pressupostos que conduzem a uma conclusão questionável. 
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sugere que céticos são mais racionais por aceitarem o inevitável, vêem uma unica e breve vida como um casual premio de consolação, que procuram agarrar-se com unhas e dentes? Esse é o sentido que te move ao encontro da falta de razão?
Céticos são racionais humildes conformados com  a pouca vida que o acaso lhes proporciona, crentes são seres ambiciosos que sonham com a impossível eterna  existência ?
Dentro dessas crenças que são os otimistas e quem são os pessimistas ?

uma coisa é inegável, seres menos racionais são mais otimistas e felizes, a ignorancia é um benção!

Citar

Eu não acusei você de hipocrisia ou contradição, embora faça aqui uma mea culpa porque o trecho bíblico que citei pode ser interpretado assim. Peço desculpas se foi o caso. 

considerando como verdade que céticos ja estejam "conformados" com uma unica e breve existência, isto faz dos crentes seres tolos e iludidos por um falso otimismo.
então não tenho porque desculpa-lo por ser  mais racional! 

[Admin]

El Elyon

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #319 Online: 16 de Abril de 2016, 15:57:33 »


Citação de: Criaturo

sugere que céticos são mais racionais por aceitarem o inevitável, vêem uma unica e breve vida como um casual premio de consolação, que procuram agarrar-se com unhas e dentes?

Não.

Citação de: Criaturo

Esse é o sentido que te move ao encontro da falta de razão?

Também não.

Citação de: Criaturo

Céticos são racionais humildes conformados com  a pouca vida que o acaso lhes proporciona, crentes são seres ambiciosos que sonham com a impossível eterna  existência ?

É uma das interpretações possíveis. Ao menos fez algum esforço para compreender outra perspectiva fora dos pressupostos que toma como verdadeiro.  

Citação de: Criaturo

Dentro dessas crenças que são os otimistas e quem são os pessimistas ?

Ambos podem ser interpretados como otimistas e pessimistas, já que essas características provavelmente independem de cosmovisão.

Citação de: Criaturo

uma coisa é inegável, seres menos racionais são mais otimistas e felizes, a ignorancia é um benção!

Que evidências possui para suportar tais afirmativas? E especialmente, porque deseja tanto racionalizar sua crença quando admite de antemão que isso o tornaria menos otimista e feliz?  

Citação de: Criaturo

considerando como verdade que céticos ja estejam "conformados" com uma unica e breve existência, isto faz dos crentes seres tolos e iludidos por um falso otimismo.

Não necessariamente - podem haver outros benefícios ou malefícios da adoção de crenças post-mortem que independem da veracidade dessa crença. 

Citação de: Criaturo

então não tenho porque desculpa-lo por ser  mais racional! 

Racionalidade/Lógica é uma mera questão de formalidade, de saber regras para certas formas de argumentos e como montá-los. Nada além disso.

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 Criaturo

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Re:Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
« Resposta #320 Online: 18 de Abril de 2016, 13:48:41 »

Citação de: Criaturo

Céticos são racionais humildes conformados com  a pouca vida que o acaso lhes proporciona, crentes são seres ambiciosos que sonham com a impossível eterna  existência ?

Citação de: El Elyon em 16 de Abril de 2016, 15:57:33
É uma das interpretações possíveis. Ao menos fez algum esforço para compreender outra perspectiva fora dos pressupostos que toma como verdadeiro.  

procuro sempre ver a razão por sentidos contrários mesmo quando contrariam minha vontade.
respeitando a máxima: "aceita que dói menos!"  


Criaturo: uma coisa é inegável, seres menos racionais são mais otimistas e felizes, a ignorancia é um benção!

Citar

Que evidências possui para suportar tais afirmativas? E especialmente, porque deseja tanto racionalizar sua crença quando admite de antemão que isso o tornaria menos otimista e feliz?  

formigas não choram nem ficam deprimidas ao verem um tamanduá devorando sua família inteira, ja animais mais racionais como elefantes e cachorros, sim!
mas o mais racional se preocupa com a morte como se fosse a coisa mais importante da vida, sempre correndo contra o inevitável tempo .

respondendo sua questão, porque Adão tambem desejou abrir mão do paraíso em troca do conhecimento ? R: preferiu ser um livre sofredor do que um  escravo feliz....ha....ha...ha..ha..ha..ha
Talvez eu ja tenha sido uma formiga que desejou ser homem.

Criaturo:considerando como verdade que céticos ja estejam "conformados" com uma unica e breve existência, isto faz dos crentes seres tolos e iludidos por um falso otimismo.

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Não necessariamente - podem haver outros benefícios ou malefícios da adoção de crenças post-mortem que independem da veracidade dessa crença.

sim a ignorância em certos casos como no da morte é uma benção destinada aos seres mais irracionais, ao passo que a maior racionalidade humana neste caso pode ser um tormento aos crentes ao ponto de criarem a ilusão da vida eterna e a conformidade do céticos se verdadeira.
talvez a crença tenha como beneficio a boa ação pela coação  de sofrer no inferno,mas o que se esperar de pessoas que desdenham das leis dos homens e de Deus? sabendo que a vida lhes sera curta que a morte sera breve para todos, que lhes importam o caminho a seguir , quando só ha um buraco escuro a cair ? por se sacrificar percorrendo os caminhos mais penosos? Qual seria o sentido disso, ja que só ha uma unica direção apontando para  The End 

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