Re: Fórum Clube Cético

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É, uma discussão em que um só fica usando de opinião própria, não embasada, é como discutir o sexo dos anjos, ou quando crianças de três ou quatro anos discutem "minha mãe é melhor que a sua".

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 
autista ha casos provocados por problemas espirituais, conheci um que ao ver um pastor orando ia pegava a mão do pastor e colocava sobre a própria cabeça, o mesmo quando colocado próximo algum deficiente físico ou também mental ficava totalmente alterado como se estivesse vendo algo que o incomodasse muito.
neste mesmo local "Casa do Cotolengo"  havia uma moça totalmente perturbada balbuciando coisas desconexas sentada em sua cadeira de rodas, quando fui me despedir ela recobrou a lucidez e me disse baixinho no ouvido: "reze por mim que eu não estou muito bem".
Para mim isto evidencia coisas espirituais.     
o ser humano é dual, ou seja possui uma personalidade alma eterna em essência mais mutável moralmente, quanto menor seu nível de consciência  sofrerá  influencia material, assim podemos ver na matéria uma tentação para o espirito, ja que o cérebro esta programado para satisfazer o ego, cabe a alma conseguir libertar-se deste julgo.
Tente contrariar suas vontades quando conseguir terá dado os primeiros passos para uma maior nível moral.

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É claro que não há ninguém que vá dizer tal coisa porque é o ridículo da obviedade. Não se prega aos quatro ventos que é lícito matar, mentir e roubar justamente porque o que se quer é exatamente o contrário, que se contenham os ânimos, as inclinações naturais das pessoas em serem livres, em nome do convívio harmônico em sociedade.

há haá! na verdade existe sim hipócritas que põe seus interesses escusos acima da moral divina  de "não matar, roubar nem mentir" pregando que se pode matar inimigos, a exemplo de Hitler , Moisés, Osama Bin Laden e cia.
somente a moral   absoluta é que aponta para o bem comum incondicional, por isso afirmo que toda mente sã possui esta consciência divina intrínseca ao ser humano, porem muitos são os que a ignoram se rebaixando ao nível dos animais irracionais.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #600 Online: 20 de Março de 2015, 15:55:28 »

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 

Também desconheço qualquer evidência que a personalidade seja hereditária, foi o que quis dizer, certas características podem ser hereditárias, como distúrbios, sendo exemplo o autismo.

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

autista ha casos provocados por problemas espirituais, conheci um que ao ver um pastor orando ia pegava a mão do pastor e colocava sobre a própria cabeça, o mesmo quando colocado próximo algum deficiente físico ou também mental ficava totalmente alterado como se estivesse vendo algo que o incomodasse muito.
neste mesmo local "Casa do Cotolengo"  havia uma moça totalmente perturbada balbuciando coisas desconexas sentada em sua cadeira de rodas, quando fui me despedir ela recobrou a lucidez e me disse baixinho no ouvido: "reze por mim que eu não estou muito bem".
Para mim isto evidencia coisas espirituais.     

Você tem total direito de acreditar nisso, mas não pense que experiências pessoais convençam céticos . Em regiões rurais, é possível que você encontre gente que jura de pé junto que já viu um lobisomem ou um saci, mas não significa que eles existam.
Pois podem haver outros fatores que foram responsáveis por isso. 
Por exemplo, durante o fim da Idade Média, quando houve a epidemia de peste negra na Europa, quando o doente já estava para morrer, devido à febre ele começava a ter delírios e alucinações, que eram atribuídos à demônios. Hoje se sabe que não é bem assim.

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

o ser humano é dual, ou seja possui uma personalidade alma eterna em essência mais mutável moralmente, quanto menor seu nível de consciência  sofrerá  influencia material, assim podemos ver na matéria uma tentação para o espirito, ja que o cérebro esta programado para satisfazer o ego, cabe a alma conseguir libertar-se deste julgo.
Tente contrariar suas vontades quando conseguir terá dado os primeiros passos para uma maior nível moral.

Como afirmado anteriormente, você tem direito de acreditar nisso. , mas há uma frase atribuída à Carl Sagan, que de qualquer modo, demonstra bem esse tipo de coisa: alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias." 

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #601 Online: 20 de Março de 2015, 16:00:51 »

Citação de: Terráqueo em 20 de Março de 2015, 15:55:28

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 

Também desconheço qualquer evidência que a personalidade seja hereditária, foi o que quis dizer, certas características podem ser hereditárias, como distúrbios, sendo exemplo o autismo.

[size]


Praticamente tudo tem componentes hereditários. A herança é tanto genética quanto ambiental. Isso no entanto não fará com que os filhos sejam idênticos aos pais, uma vez que não compartilham todos os genes e nem se desenvolveram no mesmo ambiente, tendo as mesmas experiências individuais.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #602 Online: 20 de Março de 2015, 16:15:42 »

Citação de: Buckaroo Banzai em 20 de Março de 2015, 16:00:51

Citação de: Terráqueo em 20 de Março de 2015, 15:55:28

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 

Também desconheço qualquer evidência que a personalidade seja hereditária, foi o que quis dizer, certas características podem ser hereditárias, como distúrbios, sendo exemplo o autismo.

Praticamente tudo tem componentes hereditários. A herança é tanto genética quanto ambiental. Isso no entanto não fará com que os filhos sejam idênticos aos pais, uma vez que não compartilham todos os genes e nem se desenvolveram no mesmo ambiente, tendo as mesmas experiências individuais.

[size]


Obrigado pela informação, caro colega forista . É vivendo e aprendendo. Só não sei muito até que ponto a personalidade é hereditária, pois como afirmei, desconheço alguma evidência de que nasçamos "pré-programados". E até onde sei, a existência do que chamamos de moral é perfeitamente explicada como sendo uma consequência evolutiva, sem ser necessário apelar para "deuses tapa-buracos", você teria algum estudo para me indicar sobre o que afirmou?

Só um detalhe, isso de "uma vez que não compartilham todos os genes e nem se desenvolveram no mesmo ambiente" é o que eu estou tentando explicar ao Criaturo, que para isso de "irmãos tratados do mesmo jeito pelos pais têm personalidades diferentes" não é preciso apelar para interferência sobrenatural, pois só porque eles tenham a mesma criação, não significa que tenham o mesmo cérebro, ou que tenham o mesmo metabolismo, companhias, experiências... enfim, há uma série de fatores que podem levar à que um irmão seja diferente do outro.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #603 Online: 20 de Março de 2015, 20:06:47 »

Citação de: Buckaroo Banzai em 20 de Março de 2015, 16:00:51

Citação de: Terráqueo em 20 de Março de 2015, 15:55:28

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 

Também desconheço qualquer evidência que a personalidade seja hereditária, foi o que quis dizer, certas características podem ser hereditárias, como distúrbios, sendo exemplo o autismo.

Praticamente tudo tem componentes hereditários. A herança é tanto genética quanto ambiental. Isso no entanto não fará com que os filhos sejam idênticos aos pais, uma vez que não compartilham todos os genes e nem se desenvolveram no mesmo ambiente, tendo as mesmas experiências individuais.

[size]


Muitos genes podem ser hereditarios mas a genes que ficam recessivos em alguns descendentes, etc. E personalidade tem mais haver com cultura ao redor do que simplesmente herança genetica. 
Ex: Pai de alguem bebe, fuma e gosta de futebol e e o filho nao gosta de nenhuma dessas. Hereditariedade nao funcionaria aí.

Voce poderia imaginar que Adolf Hitler seria racista se fosse adotado e criado por casal negro (ou judeu) e vivesse no ambiente cultural na africa (ou entre judeus)? Aí entra componente cultural que nao vem da hereditariedade.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #604 Online: 20 de Março de 2015, 22:00:13 »

Citar

E personalidade tem mais haver com cultura ao redor do que simplesmente herança genetica.

Se como personalidade você quer dizer "aquilo que pode ser mensurado com um teste psicométrico como o Big Five/Five Factors", isso não é sempre verdadeiro. Algumas características mensuradas por ele como Extroversão e Abertura para a Experiências tem influência hereditária maior de que fatores ambientais compartilhados e mesmo do que fatores ambientais únicos - embora em geral a hereditariedade de característica comportamentais fique ao redor de 40-50/10/50-40 (40-50% de fatores genéticos, 10% de fatores ambientais compartilhados/"família" e 50-40% de fatores ambientais únicos).

Citar

Ex: Pai de alguem bebe, fuma e gosta de futebol e e o filho nao gosta de nenhuma dessas. Hereditariedade nao funcionaria aí.

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta uma herdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

Citar

Mas mesmo a moral "objetiva" (Ex: matar ou nao alguem) pode ter outras terceiras opções - Ex: em vez de matar ou poupar alguem poderia apenas ferir ou mutilar, muita gente poderia achar que isso ainda seria violencia, outros nao teriam opiniao formada e algunas achariam que foi certo.

Mesmo Moral dita objetiva pode nao ser tao objetiva assim.

Objetivo não quer dizer "Binário" - apenas e tão somente quer dizer que contrário à afirmação relativista, é possível (note isso, possível - eu não estou afirmando que ainda foi encontrado) construir um sistema ético sujeito a critérios lógicos e consistentes de avaliação, e não apenas sujeito a conformidade social ou preferências pessoais. É até curioso ver descrentes afirmando a relatividade moral quando diversos sistemas éticos almejam a objetividade, como o Consequencialismo, Objetivismo, Humanismo Secular e sistemas éticos deontológicos/kantianos como a noção de Justiça como Equidade de John Rawls.
« Última modificação: 21 de Março de 2015, 04:46:20 por El Elyon »

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #605 Online: 21 de Março de 2015, 13:22:49 »

Citação de: Buckaroo Banzai em 20 de Março de 2015, 16:00:51

Citação de: Terráqueo em 20 de Março de 2015, 15:55:28

Citação de: Criaturo em 20 de Março de 2015, 08:02:05

personalidade genética herditaria, não creio pois existem muitas diferenças morais entre pais e filhos ha casos gritantes até a morte! 

Também desconheço qualquer evidência que a personalidade seja hereditária, foi o que quis dizer, certas características podem ser hereditárias, como distúrbios, sendo exemplo o autismo.

Praticamente tudo tem componentes hereditários. A herança é tanto genética quanto ambiental. Isso no entanto não fará com que os filhos sejam idênticos aos pais, uma vez que não compartilham todos os genes e nem se desenvolveram no mesmo ambiente, tendo as mesmas experiências individuais.

[size]


Nem animais clonados possuem a mesma personalidade[/size]

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a partir da inteiração humana com o  meio ,ja manifestamos personalidades, dois cães da mesma criados   no mesmo ambiente possuem personalidades diferentes , facilmente observáveis  ainda quando muito filhotes.
é inegável que ja nascemos portadores de personalidade e vontade própria sendo o "não" uma das primeiras formas de expressão do nosso "eu".

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #607 Online: 21 de Março de 2015, 13:44:11 »

Citação de: El Elyon em 20 de Março de 2015, 22:00:13

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta uma herdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

[size]


mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.
vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #608 Online: 21 de Março de 2015, 13:51:46 »

Você está apenas emitindo noções pessoais baseadas em "impressão sua" e não definições científicas das coisas, baseadas em estudos.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #609 Online: 21 de Março de 2015, 14:55:23 »

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11

Citação de: El Elyon em 20 de Março de 2015, 22:00:13

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta uma herdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.
vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

Criaturo, as pessoas são feitas de reações físico-químicas, manipulam-se essas reações e as pessoas mudam junto. O personagem Jeca Tatu, de Monteiro Lobato retratado como indolente e preguiçoso, por exemplo, nada mais era que um pobre caiçara assolado por vermes. A ideia moralista de caráter esvai-se, perde totalmente o sentido quando se fala em termos de biologia.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #610 Online: 21 de Março de 2015, 15:18:28 »

Citar

Nem animais clonados possuem a mesma personalidade

[size]


Ninguém afirmou isso - a afirmação é "irmãos gêmeos monozigóticos ("clones naturais") são mais similares entre si do que são gêmeos dizigóticos ou irmãos filhos dos mesmos pais, que por conseguinte são mais similares entre si do que primos e assim se segue". 

Citar
[/size]

mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.

[size]


Ambos, basta ler o artigo. A exposição inicial e a decisão de consumo são bastante dependentes de fatores ambientais/culturais - mas a longo a prazo/idade avançada, a tendência é que o comportamento de vício acabe se manifestando se havia propensão a ele.

Citar
[/size]

vicio não é doença física e sim falta de carácter.

[size]


Escolha o rótulo que desejar a esse comportamento.

Citar
[/size]

psicopatas não são doentes físicos,nem mental,

[size]


Como sabe?  [/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #611 Online: 21 de Março de 2015, 17:55:09 »

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:28:34

a partir da inteiração humana com o  meio ,ja manifestamos personalidades, dois cães da mesma criados   no mesmo ambiente possuem personalidades diferentes , facilmente observáveis  ainda quando muito filhotes.
é inegável que ja nascemos portadores de personalidade e vontade própria sendo o "não" uma das primeiras formas de expressão do nosso "eu".

[size]


No fim das contas, é mais plausível afirmar que temos tendência genética para determinado comportamento, o exemplo apresentado pelo colega El Elyon foi  o vício. E que o meio em que a pessoa vive "esculpe" sua personalidade, então tanto fatores genéticos quanto sociais definem a personalidade de um indivíduo.

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11
[/size]

vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

[size]


Colega, tente apresentar algum estudo para embasar suas afirmações, você está usando muito de "achismos".
Mas voltando ao tema do tópico, vejo que conciliando o fato de a personalidade ser influenciada pelo meio social e pela genética, torna-se desnecessário dar "origem divina" para  o que chamamos moral.
Regras como "não matarás" condizem com o instinto de sobrevivência (e preservação da espécie, pois alguns animais morrem após fazerem a cópula, ou seja, sacrificam-se para que a espécie continue existindo).
Sendo assim, regras para o que é chamado de moral são necessárias para que a humanidade continue existindo, pois uma sociedade ou nação má administrada, acaba sofrendo problemas, um grande exemplo foi a antiga URSS.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #614 Online: 23 de Março de 2015, 19:30:21 »

Citação de: Agnoscetico em 20 de Março de 2015, 20:06:47

Voce poderia imaginar que Adolf Hitler seria racista se fosse adotado e criado por casal negro (ou judeu) e vivesse no ambiente cultural na africa (ou entre judeus)? Aí entra componente cultural que nao vem da hereditariedade.

[size]




certamente se Hitler tivesse sido criado por macacos, agiria como um deles,mas como é quer um ser criado por humanos se transformou em um bicho selvagem ?  [/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #615 Online: 23 de Março de 2015, 19:40:58 »

Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Março de 2015, 13:51:46

Você está apenas emitindo noções pessoais baseadas em "impressão sua" e não definições científicas das coisas, baseadas em estudos.

[size]


a função da psicologia é apresentar o ser a ele mesmo, acontece que o ser se esconde dentro do ser, de tanto viver disfarçado, acaba por não reconhecer a si mesmo.
Dura missão essa, pois ha de considerar que os seres são mutantes e imprevisíveis é ai que a psicologia desanda.
é por essa que considero muito a minha observações pessoais dos seres, no que ja conclui que pessoas ja nascem portadoras de carácter, sendo passiveis de mudanças até os sete anos, depois será bem mais difícil.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #616 Online: 23 de Março de 2015, 19:49:03 »

Citação de: Sergiomgbr em 21 de Março de 2015, 14:55:23

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11

Citação de: El Elyon em 20 de Março de 2015, 22:00:13

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta umaherdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.
vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

Criaturo, as pessoas são feitas de reações físico-químicas, manipulam-se essas reações e as pessoas mudam junto. O personagem Jeca Tatu, de Monteiro Lobato retratado como indolente e preguiçoso, por exemplo, nada mais era que um pobre caiçara assolado por vermes. A ideia moralista de caráter esvai-se, perde totalmente o sentido quando se fala em termos de biologia.

[size]


visão tipica do paternalismo "oh coitado"   
voce ja percebeu que todo condenado bem advogado, ao ser condenado logo adquiri algum tipo de doença ? insanidade é sempre alegada!
Tai ! biologia é uma área que simpatizo muito, embora não entenda lhufas sou capaz de deslumbrar seu encantos, com certeza seria uma ótima fonte de argumentos científicos a serviço da fé!  [/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #617 Online: 23 de Março de 2015, 20:19:23 »

Citação de: El Elyon em 21 de Março de 2015, 15:18:28

Citar

Nem animais clonados possuem a mesma personalidade

Ninguém afirmou isso - a afirmação é "irmãos gêmeos monozigóticos ("clones naturais") são mais similares entre si do que são gêmeos dizigóticos ou irmãos filhos dos mesmos pais, que por conseguinte são mais similares entre si do que primos e assim se segue".

[size]

parecidos fisicamente sim, porem de carácter diferentes.

Citar
[/size]

Ambos, basta ler o artigo. A exposição inicial e a decisão de consumo são bastante dependentes de fatores ambientais/culturais - mas a longo a prazo/idade avançada, a tendência é que o comportamento de vício acabe se manifestando se havia propensão a ele.

[size]


é mais facil o sapato "crescer" do que o pé encolher.
se por mais que o corpo te alerte que tal vicio é mal, voce insiste por muito tempo, até que o seu subconsciente acaba concordando que voce esta certo e transforma seu corpo em um masoquista assim seu corpo começa a pedir para ser mal tratado até a morte. 


vicio não é doença física e sim falta de carácter.

Citar
[/size]

Escolha o rótulo que desejar a esse comportamento.

[size]


digo que não é doença  contraível e que ninguém ja nasce viciado, a menos que acreditemos em vidas passadas,mesmo que fosse estaria desejando retornar ao seu antigo vicio.
Vejo a maioria dos vícios como uma porta de escape para a  dura realidade, as outras são depressão a seguir a da demência.


psicopatas não são doentes físicos,nem mental,
Citar
[/size]

Como sabe?  

[size]

ok não posso generalizar! existem sim doentes mentais, esquizofrênicos que não sabem o que fazem,
mas observe essas doenças sempre têm um cunho de deficiência moral, pois tais doenças nunca induzem a pratica do bem, do tipo dar a vida pelo outro, é sempre ao contrario produz atos negativos.
o maniaco do parque é sádico ele afirmou sentir prazer com o sofrimento das vitimas,mas não é masoquista ja que não deseja ser estuprado, torturado até a morte.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #618 Online: 23 de Março de 2015, 20:24:46 »

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 19:49:03

Citação de: Sergiomgbr em 21 de Março de 2015, 14:55:23

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11

Citação de: El Elyon em 20 de Março de 2015, 22:00:13

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta uma herdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.
vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

Criaturo, as pessoas são feitas de reações físico-químicas, manipulam-se essas reações e as pessoas mudam junto. O personagem Jeca Tatu, de Monteiro Lobato retratado como indolente e preguiçoso, por exemplo, nada mais era que um pobre caiçara assolado por vermes. A ideia moralista de caráter esvai-se, perde totalmente o sentido quando se fala em termos de biologia.

visão tipica do paternalismo "oh coitado"   
voce ja percebeu que todo condenado bem advogado, ao ser condenado logo adquiri algum tipo de doença ? insanidade é sempre alegada!
Tai ! biologia é uma área que simpatizo muito, embora não entenda lhufas sou capaz de deslumbrar seu encantos, com certeza seria uma ótima fonte de argumentos científicos a serviço da fé!  

[size]

Só esclarecendo que o que eu estou questionando é a qualidade do argumento ao se usar juízos de valor como caráter, por exemplo, quando isso não justifica condenar nem muito menos absolver alguém por conseguinte, uma vez que as pessoas respondem a simples processos físico-químicos por seus atos e não à  uma entidade sobrenatural como uma alma/espírito intrinsecamente mau/demoníaco, pelo menos até que se demonstre o contrário.

Quanto a achar que alguém é algum coitado, é você que defende isto, é você quem defende o coitadismo. É você que acha que há uma moral universal e portanto um objeto/entidade a quem se deva devoção como provedor de certezas absolutas, sugerindo que quem não segue sua moral universal não seria são.

Para quem se guia cientificamente pelo determinismo, não é por que outrem é um criminoso que automaticamente é um coitado, em se havendo um um arrazoado que apontaria suas limitações em corresponder ao que se espera dele em acordos sociais.

À guisa de julgamento e condenação cientificamente, independente de  inimputabilidade o que prevalece/deveria prevalecer seria a punição devida pela não suportabilidade do ato do transgressor/criminoso previsto no pacto social acordado vigente na sociedade em que ele estiver inserido, portanto ainda que o cara fosse louco varrido, se matou ,que seja descartado pura e simplesmente pela impossibilidade da hipótese da sociedade continuar a aceitar seus atos, ou não, sem mais delongas, nhenhenhens e questionamentos morais.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #619 Online: 23 de Março de 2015, 21:01:53 »

Citação de: Terráqueo em 21 de Março de 2015, 17:55:09

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:28:34

a partir da inteiração humana com o  meio ,ja manifestamos personalidades, dois cães da mesma criados   no mesmo ambiente possuem personalidades diferentes , facilmente observáveis  ainda quando muito filhotes.
é inegável que ja nascemos portadores de personalidade e vontade própria sendo o "não" uma das primeiras formas de expressão do nosso "eu".

Citar

No fim das contas, é mais plausível afirmar que temos tendência genética para determinado comportamento, o exemplo apresentado pelo colega El Elyon foi  o vício. E que o meio em que a pessoa vive "esculpe" sua personalidade, então tanto fatores genéticos quanto sociais definem a personalidade de um indivíduo.

tendencia genética para determinados comportamentos discordo, isto seria apenas  o instinto.
diria que os fatores do meio podem influenciar mas não determinar o carácter, voce nunca assistiu Gasparzinho o fantasma camarada ? 
nem a lista de Schindler ?
não conhece ateus filhos de evangélicos ?

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11

vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

Colega, tente apresentar algum estudo para embasar suas afirmações, você está usando muito de "achismos".

[size]


isso porque dou muito valor as minhas próprias experiências melhor do que ser um crente teórico limitado a  ciência dos outros.


Citar
[/size]

Mas voltando ao tema do tópico, vejo que conciliando o fato de a personalidade ser influenciada pelo meio social e pela genética, torna-se desnecessário dar "origem divina" para  o que chamamos moral.

[size]


toda essência é divina, origens são apenas transformações do ja existente Deus, morais são relativa ao nivel das consciências.
Citar
[/size]

Regras como "não matarás" condizem com o instinto de sobrevivência (e preservação da espécie, pois alguns animais morrem após fazerem a cópula, ou seja, sacrificam-se para que a espécie continue existindo).

[size]


sim sacrificar-se para que o outro tenha vida é próprio do ser Deus.
o problema é que para multiplicar a própria espécie o ser divino deseja ser humano! 

A lei divina é "não mataras" a lei do homem:! é mato para preservar o meu conforto! 


Citar
[/size]

Sendo assim, regras para o que é chamado de moral são necessárias para que a humanidade continue existindo, pois uma sociedade ou nação má administrada, acaba sofrendo problemas, um grande exemplo foi a antiga URSS.

[size]


tudo no universo incluindo todos seres vivos trabalham buscando por um equilíbrio, porem esta evolução é infinita ja que o que desequilíbrio natural é necessário para existência do ser eu diferente.
simples homem e mulher = continuação da espécie [/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #620 Online: 23 de Março de 2015, 21:13:37 »

Citar

parecidos fisicamente sim, porem de carácter diferentes.

Nope, a similaridade de gêmeos monozigóticos é também maior para características comportamentais. Essa a conclusão mais basal que existe napesquisa com gêmeos e insistir contra isso é o mesmo que afirmar que raios são causados por manifestações do humor de Thor ou que poltergeists são utilizados para repassar dados entre computadores.

Citar

se por mais que o corpo te alerte que tal vicio é mal

Ao contrário - boa parte das substâncias que causam vícios são problemáticas justamente porque interferem em sistemas de recompensa/prazer neurológicos (exemplo trivial - cocaína e seu efeito na via dopaminérgica mesolímbica), normalmente apresentando similaridades com neurotransmissores já presentes em um cérebro saudável (a cocaína é similar. Metaforicamente, o "seu corpo não te alerta que o vício é mal" - ao contrário, ele identifica a substância causadora do vício como algo desejável.

Citar

voce insiste por muito tempo, até que o seu subconsciente acaba concordando que voce esta certo e transforma seu corpo em um masoquista assim seu corpo começa a pedir para ser mal tratado até a morte.

Ahn... você nunca leu algo sobre mecanismos neurológicos de vício, certo?  

Citar

mas observe essas doenças sempre têm um cunho de deficiência moral,

Oh, os anos 20 retornaram a todo curso - e com ela a moralização da psicopatologias. Vai sugerir o uso de exorcismos como um tratamento válido também?  

Citar

pois tais doenças nunca induzem a pratica do bem, do tipo dar a vida pelo outro, é sempre ao contrario produz atos negativos.

Não é exatamente uma patologia reconhecida, mas existe o Complexo de Mártir. Eu não sou interessado nesse aspecto da psicologia, que normalmente é bastante impreciso e não muito científico, mas deve haver diversas "patologizações de virtudes" criadas por psicanalistas.

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #621 Online: 23 de Março de 2015, 21:18:51 »

Citação de: Terráqueo em 21 de Março de 2015, 20:22:29

Uma coisa, o que o colega Criaturo quer é apenas um indivíduo que defenda coisas como homicídio ou roubo?
Pois se é assim, acabei de me lembrar de um, senhoras e senhores, eu vos apresento esse indivíduo: 

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A proposta é que uma mente sã defenda que devemos mentir , roubar e matar a todos indiscriminadamente. [/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #622 Online: 23 de Março de 2015, 21:59:12 »

Citação de: Sergiomgbr em 23 de Março de 2015, 20:24:46

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 19:49:03

Citação de: Sergiomgbr em 21 de Março de 2015, 14:55:23

Citação de: Criaturo em 21 de Março de 2015, 13:44:11

Citação de: El Elyon em 20 de Março de 2015, 22:00:13

Well, não exatamente - embora esse caso individual pode ser distinto, o "comportamento de vício" apresenta uma herdabilidade considerável, oscilando entre 0.4 a até 0.7.

mesmo nestes casos muito provavelmente prevalece mais o mau exemplo do que fatores genéticos, alguns ja nascem com tendencias  a baixa moral , tornam-se dependente por vontade própria ou então por buscarem más influencias no meio.
vicio não é doença física e sim falta de carácter.
psicopatas não são doentes físicos,nem mental, pois possuem consciência da dor que impõem aos outros, não se importam  com a dor aleia pelo contrario sentem prazer nisto, ou sejam são a pior espécie de sádicos.

Criaturo, as pessoas são feitas de reações físico-químicas, manipulam-se essas reações e as pessoas mudam junto. O personagem Jeca Tatu, de Monteiro Lobato retratado como indolente e preguiçoso, por exemplo, nada mais era que um pobre caiçara assolado por vermes. A ideia moralista de caráter esvai-se, perde totalmente o sentido quando se fala em termos de biologia.

visão tipica do paternalismo "oh coitado"   
voce ja percebeu que todo condenado bem advogado, ao ser condenado logo adquiri algum tipo de doença ? insanidade é sempre alegada!
Tai ! biologia é uma área que simpatizo muito, embora não entenda lhufas sou capaz de deslumbrar seu encantos, com certeza seria uma ótima fonte de argumentos científicos a serviço da fé!  
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Só esclarecendo que o que eu estou questionando é a qualidade do argumento ao se usar juízos de valor como caráter, por exemplo, quando isso não justifica condenar nem muito menos absolver alguém por conseguinte, uma vez que as pessoas respondem a simples processos físico-químicos por seus atos e não à ideia de que há uma entidade sobrenatural como uma alma/espírito intrinsecamente mau/demoníaco.

o objetivo do tópico é exatamente esse questionar se a crença ateia é liberal, ou seja se não existe uma moral absoluta referencia a ser seguida por todos, toda moral possui uma razão de igual valor ?
k estou a defender que não , existe sim uma moral absoluta a ser seguida!
ja repetida por mim trocentas vezes e até agora não pareceu ninguém dizendo que estou errado!
ou seja contradizendo a moral absoluta por mim evidenciada.

Citar

É você que defende o coitadismo. É você quem acha que há uma moral universal e portanto um objeto/entidade a quem se deva devoção como provedor de certezas absolutas, sugerindo que quem não segue sua moral universal não seria são.

Entendi! quem segue a moral divina é são:  tipo são paulo , são pedro , são francisco ! 
exatamente quem afirma ao contrario da lei divina é uma mente perturbada,não por fanatismo e sim pela lógica do bem comum, voce não  poderá afirmar que uma mente que procura se anular é uma mente sadia .
Tenho la minhas duvidas se os que acreditam que isso seja possível, tambem não sofrem de algum tipo de pertubação mental do tipo "a crença de  uma saída magica para se livrar de problemas com a existência!"   

Citar

Para quem se guia cientificamente pelo determinismo, não é por que outrem é um criminoso que automaticamente é um coitado, em se havendo um um arrazoado que apontaria suas limitações psicológicas.À guisa de julgamento e condenação cientificamente, independente de  inimputabilidade o que prevalece/deveria prevalecer seria a punição devida pela não suportabilidade do ato do transgressor/criminoso previsto no pacto social acordado vigente na sociedade em que ele estiver inserido, portanto ainda que o cara fosse louco varrido, se matou ,que seja descartado pura e simplesmente pela impossibilidade da hipótese da sociedade continuar a aceitar seus atos, ou não, sem mais delongas, nhenhenhens e questionamentos morais.

Exato!
na sociedade livre não ha lugar para doidos inconscientes  e pessoas de mal carácter conscientes e perigosos.  e trabalho forçado para bandidos e muita paciência e carinho com os loucos, afinal de contas quem é que consegue provar que é totalmente são ?      

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #624 Online: 24 de Março de 2015, 12:38:12 »

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53

tendencia genética para determinados comportamentos discordo, isto seria apenas  o instinto.
diria que os fatores do meio podem influenciar mas não determinar o carácter, voce nunca assistiu Gasparzinho o fantasma camarada ? 
nem a lista de Schindler ?
não conhece ateus filhos de evangélicos ?

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Leia novamente minha resposta, eu afirmei que "tanto fatores genéticos quanto sociais definem a personalidade de um indivíduo".

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
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isso porque dou muito valor as minhas próprias experiências melhor do que ser um crente teórico limitado a  ciência dos outros.

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Pule de um prédio de 50 andares, segundo a "ciência dos outros" você vai cair. 

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
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toda essência é divina, origens são apenas transformações do ja existente Deus, morais são relativa ao nivel das consciências.

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O ônus da prova é seu.

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
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sim sacrificar-se para que o outro tenha vida é próprio do ser Deus.
o problema é que para multiplicar a própria espécie o ser divino deseja ser humano! 

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O que a orelha tem a ver com o tamanho dos sapatos?

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
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A lei divina é "não mataras" a lei do homem:! é mato para preservar o meu conforto! 

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Então o "não matarás" não pode ter vindo de Javé/Jeová, pois matar é a especialidade dele. 

Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
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tudo no universo incluindo todos seres vivos trabalham buscando por um equilíbrio, porem esta evolução é infinita ja que o que desequilíbrio naturalé necessário para existência do ser eu diferente.
simples homem e mulher = continuação da espécie 

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Quem afirma tem que evidenciar.
Além de que, se você quer afirmar que evolução biológica é igual a melhoria, ou equilíbrio, você está enganado.[/size]

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #625 Online: 24 de Março de 2015, 13:11:27 »

Citação de: Terráqueo em 24 de Março de 2015, 12:38:12

Pule de um prédio de 50 andares, segundo a "ciência dos outros" você vai cair. 

E disse-lhe(o caramuião): Se tu és o Filho de Deus, lança-te de aqui abaixo; porque está escrito: Que aos seus anjos dará ordens a teu respeito, E tomar-te-ão nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.
Disse-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus.

Mateus 4:6-7

Jesus era ateu! Muahahahahahaha

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