Ateus X Crentes
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Fórum Clube Cético

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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:33

Terráqueo


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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #659 Online: 01 de Abril de 2015, 14:28:38 »

Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:25:25
o primeiro passo para ser deus é crer em si mesmo, se você não crê em si mesmo fica difícil faze-lo acreditar .
eu creio ser um deus imortal, por isso permanecerei eterno. 
  


Mas eu não creio que eu não existo, eu não estou aqui digitando?

Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:25:25
também para possibilitar o nascimento e manutenção de outras vidas, também uma função moral didática ja que aprendemos mais com a morte do que com a vida.


Isso é opinião sua. 
O que ocorre é que, o instinto de se manter vivo é vantajoso para a sobrevivência de um organismo, por exemplo, uma zebra que não foge de um bando de leoas, acabará morrendo, algumas características são genéticas, do mesmo modo, hormônios influenciam a personalidade de um animal, inclusive os Homo sapiens, exemplo clássico são mulheres que sofrem de depressão pós-parto, ou em alguns animais em que, durante o cio, os machos ficam com níveis maiores de testosterona, (hormônio masculino) tornando-os mais territorialistas e agressivos.
Sendo assim, agressividade à ponto de matar seus semelhantes por prazer não seria vantajosa num grupo social, pois o instinto de sobrevivência faria com que o resto do grupo (uma tribo, por exemplo) se voltasse contra esse indivíduo, uma boa razão para o porquê de não se incentivar o homicídio em uma sociedade, pelo menos, não em casos que não sejam em legítima defesa.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:34

Sergiomgbr


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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #660 Online: 01 de Abril de 2015, 14:46:34 »

Citação de: Terráqueo em 01 de Abril de 2015, 13:44:43
Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:35:22
eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!
você afirma que estou errado,  porem não tem como me apresentar  o ônus da prova, a evidência de alguém  capaz de contrariar esta minha afirmação.

Já foi explicado que quem aqui está afirmando é VOCÊ, portanto, quem tem que embasar sua afirmação é você mesmo. Como a colega Briene citou, já se passaram várias nessa, pedindo para evidenciar o que tu afirma e você só fazendo malabarismos para fugir disso.

Uma pergunta à moderação, essa atitude não é trollismo?
[size]

Criaturo, o negosséosiguinte: 

Dialogo entre Toninho e Criaturo

Criaturo: Eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!

Toninho: Prove!

Criaturo:me apresente o ônus da prova, se puder ?  Pois segundo a sua descrença isto seria bem mais facil do que me obrigar a te apresentar Deus.

 [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #661 Online: 01 de Abril de 2015, 15:35:43 »

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Abril de 2015, 14:46:34
Citação de: Terráqueo em 01 de Abril de 2015, 13:44:43
Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:35:22
eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!
você afirma que estou errado,  porem não tem como me apresentar  o ônus da prova, a evidência de alguém  capaz de contrariar esta minha afirmação.

Já foi explicado que quem aqui está afirmando é VOCÊ, portanto, quem tem que embasar sua afirmação é você mesmo. Como a colega Briene citou, já se passaram várias nessa, pedindo para evidenciar o que tu afirma e você só fazendo malabarismos para fugir disso.

Uma pergunta à moderação, essa atitude não é trollismo?

Criaturo, o negosséosiguinte: 

Dialogo entre Toninho e Criaturo

Criaturo: Eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!

Toninho: Prove!

Criaturo:me apresente o ônus da prova, se puder ?  Pois segundo a sua descrença isto seria bem mais facil do que me obrigar a te apresentar Deus.

 
[size]


A lógica é bem mais simples do que voces imaginam:
Eu defendo que não existe ninguém capaz de desdizer a moral absoluta  intrínseca a todo ser racional, se vocês tentam provar que estou errado ,basta apresentar tal pessoa !Pois:
Quando um crente  afirma que Deus existe, ateus tradicionais logo apelam pelo ônus da prova.
Se agora me afirmam que existe alguma pessoa capaz de desdizer a existência de uma moral absoluta a qual defendo, então que me  apresentem o ônus da prova! [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:36

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #663 Online: 01 de Abril de 2015, 15:50:28 »

Citação de: Brienne of Tarth em 01 de Abril de 2015, 13:10:12
Eu não afirmo nada, quem afirmou alguma coisa aqui foi você, prezado, e já se passaram 26 páginas sem que houvesse um mínimo de coerência entre sua afirmação e a realidade, portanto novamente:
[size]


todo esse tempo de debate e voce confortável em cima do ônus da prova. tipico de ateus tradicionais.

Citar
[/size]
Mudando o Ônus da Prova

O ônus da prova sempre cabe à pessoa que afirma. Análoga ao Argumentum ad Ignorantiam, é a falácia de colocar o ônus da prova no indivíduo que nega ou questiona uma afirmação. O erro, obviamente, consiste em admitir que algo é verdade até que provem o contrário.
[size]


se afirmo que Deus existe voce pedem provas da sua existência.
se voces afirmam  que existem pessoas capazes de desdizer a moral absoluta que não devemos mentir , roubar e matar a todos, então tenho o mesmo direito de exigir o ônus da prova da existência dessas pessoas.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:37

Toninho afirma que não existe uma moral absoluta ===> Logo Toninho deve apresentar alguem negando tal moral,mas como ? Se nem  o próprio Toninho se atreve a negar tal moral, sob pena de ser criticado socialmente? 

vocês ateu são muito parciais na causa,  se afirmo que Deus existe  pedem provas,mas quando afirmam que existem pessoas moralmente deserdadas nata, se isentam de apresentar o ônus da prova.
 
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:38

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #666 Online: 01 de Abril de 2015, 16:08:27 »

Colega Criaturo, vou tentar explicar pela enésima vez   ,[size=48]VOCÊ QUEM ESTÁ AFIRMANDO QUE HÁ UMA MORAL ABSOLUTA, E QUE ISSO EVIDÊNCIA A EXISTÊNCIA DE DEUS, PORTANTO, QUEM TEM QUE EVIDENCIAR SUAS AFIRMAÇÕES É VOCÊ!
JÁ SE PASSARAM PÁGINAS E PÁGINAS, COM GENTE EXPLICANDO ISSO, SÓ ESTAMOS PEDINDO EVIDÊNCIAS PARA ISSO (pois foi VOCÊ quem afirmou), NÃO NECESSARIAMENTE AFIRMANDO O CONTRÁRIO!
    
Fui claro?
Repetindo o que eu afirmei anteriormente, sem querer ofender mas, ou você é burro, ou está sendo desonesto.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:40

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #670 Online: 02 de Abril de 2015, 14:41:46 »

Citação de: Terráqueo em 01 de Abril de 2015, 16:08:27
Colega Criaturo, vou tentar explicar pela enésima vez   VOCÊ QUEM ESTÁ AFIRMANDO QUE HÁ UMA MORAL ABSOLUTA, E QUE ISSO EVIDÊNCIA A EXISTÊNCIA DE DEUS, PORTANTO, QUEM TEM QUE EVIDENCIAR SUAS AFIRMAÇÕES É VOCÊ!
JÁ SE PASSARAM PÁGINAS E PÁGINAS, COM GENTE EXPLICANDO ISSO, SÓ ESTAMOS PEDINDO EVIDÊNCIAS PARA ISSO (pois foi VOCÊ quem afirmou), NÃO NECESSARIAMENTE AFIRMANDO O CONTRÁRIO!
    
Fui claro?
Repetindo o que eu afirmei anteriormente, sem querer ofender mas, ou você é burro, ou está sendo desonesto.
[size]

Digo que ha uma moral absoluta, mas não disse que isso evidencia  a existência de Deus, apenas aponta para uma inteligencia não humana, se voce a entende por Deus , ótimo!
e digamos que eu não possua  o mesmo nível da sua  inteligencia.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:40

Olha o tanto de espectador aguardando a sua resposta,
    


estes espectadores mais parecem aquelas batatas  congeladas...  
neste caso o argumento ateu de quem afirma caberá  apresentar o onus da prova, não se aplica, pois eu nego a existência de pessoas de mente sã totalmente imorais, se voce discorda terá que apresentar o onus da prova.
por comparação se da mesma forma eu negasse a existência divina como ateu estaria isento em ter que apresentar onus da prova desta inexistência.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:42

Desse jeito fica até engraçado, mas esta discussão está ficando em círculos e muito irritante . Eu já estou suspeitando que o colega Criaturo é na verdade um troll, pois já foi explicado DIVERSAS VEZES que ELE tem o ônus da prova, pois não estou afirmando que existem pessoas de mente sã que defendam homicídio, roubo ou mentira, mas apenas exigindo o ônus da prova, pois ele afirma que é assim, e que isso evidencia uma moral absoluta, que por sua vez demonstra a existência de um ser superior, então cabe a ele evidenciar suas afirmações, e não exigir que outros foristas refutem-no, mas por alguma razão ele não atenta para esse detalhe.   
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:43

ok ja que chegamos ao consenso de haver uma moral absoluta embutida nos seres racionais, podemos avançar para o segundo estagio:
todos podem e alguns se permitem, contrariar essa moral absoluta embutida dentro da suas consciências,mas pergunto de onde vem esse consenso moral  universal ?
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:43

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #678 Online: 02 de Abril de 2015, 21:30:28 »

Citação de: Terráqueo em 02 de Abril de 2015, 15:48:47


Desse jeito fica até engraçado, mas esta discussão está ficando em círculos e muito irritante . Eu já estou suspeitando que o colega Criaturo é na verdade um troll, pois já foi explicado DIVERSAS VEZES que ELE tem o ônus da prova, pois não estou afirmando que existem pessoas de mente sã que defendam homicídio, roubo ou mentira, mas apenas exigindo o ônus da prova, pois ele afirma que é assim, e que isso evidencia uma moral absoluta, que por sua vez demonstra a existência de um ser superior, então cabe a ele evidenciar suas afirmações, e não exigir que outros foristas refutem-no, mas por alguma razão ele não atenta para esse detalhe.  
[size]


não se irrite! Pense!
o fato de voce concordar que ha um consenso de uma moral ja evidencia que é absoluta.
Quanto este fato tambem  poder evidenciar  uma existência divina é você quem esta dizendo. [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 11:44

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #681 Online: 03 de Abril de 2015, 10:52:06 »

Citação de: Criaturo em 02 de Abril de 2015, 21:30:28
não se irrite! Pense!
[size]


Então pare de fugir do ônus da prova.
Sério, o que você tem contra evidências?

Citação de: Criaturo em 02 de Abril de 2015, 21:30:28
[/size]
o fato de voce concordar que ha um consenso de uma moral ja evidencia que é absoluta.
[size]


Mostre onde eu afirmei isso. 
E outra coisa: o fato de você concordar que ha um deus já evidencia que eu sou o único e verdadeiro deus. 

Citação de: Criaturo em 02 de Abril de 2015, 21:30:28
[/size]
Quanto este fato tambem  poder evidenciar  uma existência divina é você quem esta dizendo. 
[size]


Não, foi você quem afirmou, desde quando você caiu de pára-quedas nesta discussão.
Aí está:

Citação de: Criaturo em 28 de Novembro de 2014, 21:56:28
[/size]
refiro me a moralidade religiosa padrão mundial:
Não roubaras, mataras,cobiçaras, levantar falsos testemunhos.

ou seja esta moral pode ser atribuída ao Divino ja que todos independente de crenças e descrenças a discernem como regras morais a serem seguidas.
[size]


Depois de eu mostrar as falácias no seu argumento (que você sequer comentou), você tenta agora fingir que não afirmou isso. [/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 07:19

pelo contrario, de fato esta moral absoluta evidencia que realmente ha uma vontade externa ao homem
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 07:20

!!!!!!

moral seria um padrão a ser seguido
imoral significa não possuir nenhuma moral
amoral significa ignorar ou desprezar a moral dos outros

no principio antes da criação só havia uma vontade a divina,
Citar
Sergio:  Deus era imoral e amoral 

por não haver outras referências morais.
após a criação de vários níveis de consciências , ai sim passamos a ter vários conceitos relativos de moralidades, entre humanos e de humanos em relação a Deus, ou seja devido a conceitos humanos Deus passou a ser moralizado segundo nosso nível de consciência.

para mim um ser imoral deve ser 100% mecanico, isto obrigatoriamente implicaria a um não ser , ou seja seria uma maquina , um rolo compressor passando por cima de tudo indiscriminadamente, um raio, a chuva, vento todas essas coisas mecânicas agem  favor ou contra os seres vivos independente da moral deles.
Assim esta parte mecânica de Deus continua sendo imoral gostemos ou não.
Mesmo um animal dito irracional tem la suas moralidades natas inputadas ao seu ser , do tipo proteger seu bando , filhotes, o macho Alpha protege o bando mais impõe sua moral , respeito, come primeiro, fecunda as fêmeas. 
perceba que se este comportamento se repete em animais distintos ha neles uma moralidade semelhante tendendo a uma moral absoluta, não podemos tambem querer apenas mecanizar a vontade animal, pois ela difere dentro da mesma espécie, personalidades e vontades  diferentes.
Os seres humanos  sabem qual moral absoluta devem seguir, quando a ignoram se  rebaixam a menor racionalidade animal.
resumindo: A vontade é a semente da personalidade que  regada aos sentimentos faz florescer moralidades!

de qualquer forma pense sobre isto:

1)se concorda que existe uma moral dentro de todo ser racional o alertando para que não minta , roube nem mate, isto implica crer  em uma moral absoluta e não relativa ao homem!
 
2)se discordar,  afirmando que existe pessoas de mente sã capaz de dizer que fazer  estas coisas, é moralmente licito,então terá que apresentar alguém dizendo isto
.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 07:23

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #685 Online: 06 de Abril de 2015, 20:13:01 »


[size]
Citação de: Criaturo em 06 de Abril de 2015, 12:49:04
[/size]
o fato de voce concordar que ha um consenso de uma moral ja evidencia que é absoluta.
[size]


Repito, mostre onde eu afirmei isso. 

Citação de: Criaturo em 06 de Abril de 2015, 12:49:04
[/size]
1)se concorda que existe uma moral dentro de todo ser racional o alertando para que não minta , roube nem mate, isto implica crer  em uma moral absoluta e não relativa ao homem!
 
2)se discordar,  afirmando que existe pessoas de mente sã capaz de dizer que fazer  estas coisas, é moralmente licito,então terá que apresentar alguém dizendo isto.
[size]


E dá-lhe fugir do ônus da prova! 

Citação de: Criaturo em 06 de Abril de 2015, 12:49:04
[/size]
Quanto este fato tambem  poder evidenciar  uma existência divina é você quem esta dizendo. 
[size]


Citação de: Criaturo em 28 de Novembro de 2014, 21:56:28
[/size]
refiro me a moralidade religiosa padrão mundial:
Não roubaras, mataras,cobiçaras, levantar falsos testemunhos.

ou seja esta moral pode ser atribuída ao Divino ja que todos independente de crenças e descrenças a discernem como regras morais a serem seguidas.
[size]


Essa mensagem mais antiga mostra o contrário. 
O choro é livre.

Citação de: Criaturo em 06 de Abril de 2015, 12:49:04
[/size]
pelo contrario, de fato esta moral absoluta evidencia que realmente ha uma vontade externa ao homem
[size]


Mas você não afirmou que não evidência um ser divino? 
Você está se contradizendo novamente.[/size]
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 07:25

Citação de: Criaturo em 06 de Abril de 2015, 12:49:04
pelo contrario, de fato esta moral absoluta evidencia que realmente ha uma vontade externa ao homem


Mas você não afirmou que não evidência um ser divino? 
Você está se contradizendo novamente.


ja disse que sim! creio que exista dentro dos seres racionais uma moral absoluta apontando para o bem comum, no entanto voce prefere ficar confortável em cima do muro, nem admite isto nem consegue apresentar provas capazes de negar tal possibilidade.
Agnóstico é tipico  zé do muro, pessoas de  tão precavidas com medo de errarem se tornam indecisas e omissas.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:10

 Agnoscetico




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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #688 Online: 12 de Setembro de 2015, 19:49:33 

Ah Criaturo ve esse video abaixo,queria ver tua conclusão:


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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:12

simples , moral é uma apologia ao ego proselitista

Pelo amor.....
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:15

 Brienne of Tarth


  • Nível 31






Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #689 Online: 13 de Setembro de 2015, 12:48:36 »


Sabe, Criaturo, eu tinha uma opinião semelhante aos agnósticos, achava que era uma postura "em cima do muro", como você mesmo disse ( e boa parte disso estaria em Apocalipse 3.15-16, aonde João descreve o que o Espírito Santo diz ao anjo da Igreja de Leodicéia que nos prefere quentes ou frios, pois os mornos, esses Ele os cuspiria de Sua boca) mas depois de estudar mais um pouco vi que é uma postura sábia e isenta.

A moral não é absoluta a princípio porque NADA é absoluto, nem o zero absoluto o é, e algo tão plástico quanto moral dependerá sempre da época, da ótica, e da ética.

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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:18

ABSOLUTAMENTE toda mente sã concorda que não se pode sair matando e mentindo indiscriminadamente, sem violar uma moral absoluta existente.

a maioria dos ateus são de ex-crentes   

de qualquer forma considero a  postura dos agnóstico mais sabia em relação a  dos ateus radicais
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:20

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #699 Online: 14 de Setembro de 2015, 15:34:41 »


Citação de: Sergiomgbr em 14 de Setembro de 2015, 15:19:08
Citação de: Criaturo em 14 de Setembro de 2015, 15:10:39
Citação de: Sergiomgbr em 14 de Setembro de 2015, 14:33:20
Citação de: Criaturo em 14 de Setembro de 2015, 14:01:33
Citação de: Sergiomgbr em 14 de Setembro de 2015, 10:39:00
Criaturo, "Deus" é só o buraco onde se escondem os que não tem argumentos.

criar espantalhos dogmáticos não ira aumentar sua razão, tente refutar com lógica e a razão aparecerá!

Razão é uma proporção, fio x=y, x>y, x>y. A razão é a razão, não precisa aumentar nem diminuir, nem nada, só é expressa.

faltou x

Não faltou não fio. Como  eu disse: A razão é a razão, não precisa aumentar nem diminuir, nem nada, só é expressa.

se voce acha que ficar repetindo a razão dos outros  " x>y, x>y." ira aumentar a sua, creio que poderá passar sua existência fazendo isso sem conseguir desenvolver a própria.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:22

O que você procura o tempo todo é isso meu jovem, vexar os outros que tentam dialogar com você, pra as suas bobagens parecerem ter algum valor.

A intenção não foi satirizar e sim enfatizar o argumento de que  razão cada um tem que desenvolver a sua, para isso não basta querer ficar repetindo a dos outros.
E sim! minhas bobagens possuem muito valor para mim! As suas também!
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Sab Set 16 2017, 08:23

Não existe essa de minha razao e a dos outros. Razão não como gosto alimentar ou musical onde alguem diz que queijo é bom e outro diz que queijo é tem gosto bom. Não é aassim que funciona o pensamento cientifico, que á través de observação, etc. e não através do meu proprio achar saido apenas da minha imaginação e querer.


a unica razão que verdadeiramente nos importa é a que justifica e pode continuar  mantendo  nossa existência.
E sim razão ou ou lógica cada um tem a sua, por exemplo o urubu tem razão em desejar a morte do boi justificada pelo seus sentimentos.
Ja o boi  tem tambem sua razão  desejando continuar vivo!
Alógica do algoz é que a vitima deve morrer, a da vitima é deve continuar existindo, isto acontece porque cada um tem la suas razões pessoais, moral da historia "razão" cada um tem a sua, pois é relativa ao ser .
Agora se estiver se referido a razão que rege as leis universais , ai sim! esta são absolutas e não relativas e podem ser expressas pela matemática,   a falha do argumento do Sergio é que tentou refutar a minha razão relativa comparando-a com um exemplo de razão absoluta. 
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