Ateus X Crentes
ola tudo bem?

Fórum Clube Cético

Página 24 de 25 Anterior  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:13

uma mente sã, não mata nem se mata! Pelo amor.....
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:16

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #628 Online: 25 de Março de 2015, 08:07:59 »

Citação de: El Elyon em 23 de Março de 2015, 21:13:37

se por mais que o corpo te alerte que tal vicio é mal
Citar
Ao contrário - boa parte das substâncias que causam vícios são problemáticas justamente porque interferem em sistemas de recompensa/prazer neurológicos (exemplo trivial - cocaína e seu efeito na via dopaminérgica mesolímbica), normalmente apresentando similaridades com neurotransmissores já presentes em um cérebro saudável (a cocaína é similar. Metaforicamente, o "seu corpo não te alerta que o vício é mal" - ao contrário, ele identifica a substância causadora do vício como algo desejável.


  negativo!
normalmente a porta de acesso as drogas inicia-se pelo tabaco, que no primeiro contato provoca muito desconforto, gosto e cheiro  horrível, irritação visual ,náuseas, toses ou seja o consciente tenta alertar ao corpo que esta sendo atacado por uma droga maligna, porem o individuo insiste...insiste..programando o inconsciente: " vou tentar de novo,fumar é bom , furmar é legal eu gosto, eu quero...." até que finalmente o subconsciente assimila esta informações e passa a induzir o individuo ao vicio do tipo "ta dominado , mano!", dizendo a ele a todo momento que "fumar é bom, que ele não consegue mais viver sem fumar" ai para desprogramar o subconsciente ja é bem mais difícil.
voce insiste por muito tempo, até que o seu subconsciente acaba concordando que voce esta certo e transforma seu corpo em um masoquista assim seu corpo começa a pedir para ser mal tratado até a morte. 

Citar
Ahn... você nunca leu algo sobre mecanismos neurológicos de vício, certo?  


procuro ser pratico

mas observe essas doenças sempre têm um cunho de deficiência moral,
Citar
Oh, os anos 20 retornaram a todo curso - e com ela a moralização da psicopatologias. Vai sugerir o uso de exorcismos como um tratamento válido também?  

estava pensando mais em tratamentos de choque. 
mas como  crente também não descarto a possibilidade de haver pertubações espirituais, cito um autista que ao ver um pastor orando colocava a mão do pastor sobre sua cabeça e quando via outro deficiente mental ou físico, ele ficava muito alterado, como se  a deficiência do outro o incomodasse muito.
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:16

Citação de: Terráqueo em 24 de Março de 2015, 12:26:43
Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 19:49:03
Tai ! biologia é uma área que simpatizo muito, embora não entenda lhufas sou capaz de deslumbrar seu encantos, com certeza seria uma ótima fonte de argumentos científicos a serviço da fé!  
[size]


Bom, vamos saber a opinião de Charles Robert Darwin sobre sua afirmação:



De que forma biologia daria embasamento para fé? 
Através do criaburricionismo/criacIDiotismo? 
Ou simplesmente o design intelijegue?[/size]


Darwin não era um ex católico ?

a teoria da evolução não contradiz a existência divina , apenas refuta o criacionismo, a minha também.
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:17

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #630 Online: 25 de Março de 2015, 08:53:21 »

Citação de: Terráqueo em 24 de Março de 2015, 12:38:12
Citação de: Criaturo em 23 de Março de 2015, 21:01:53
tendencia genética para determinados comportamentos discordo, isto seria apenas  o instinto.
diria que os fatores do meio podem influenciar mas não determinar o carácter, voce nunca assistiu Gasparzinho o fantasma camarada ? 
nem a lista de Schindler ?
não conhece ateus filhos de evangélicos ?


Leia novamente minha resposta, eu afirmei que "tanto fatores genéticos quanto sociais definem a personalidade de um indivíduo".
[size]

Sim, e eu discordei das suas afirmações, e ainda justifiquei o porque citando exemplos que evidenciam o erro: Gasparzinho convivendo com semelhantes malvados, optou por ser bonzinho, Schindler alemão discordando da maioria nazista, salvou milhares de judesu assim... ..by..by...meio determinando carácter.

E ateus filhos de evangélicos,   detona  ambos:bandido: a possibilidade da genética e o meio determinando o carácter.
 
Citar
[/size]
Pule de um prédio de 50 andares, segundo a "ciência dos outros" você vai cair. 
[size]


nesta voce esta certo! De fato a força da gravidade existe pela inteligência de outros seres.
por qual ciência alguns  animais conhecem e evitam o perigo das alturas ?




sim sacrificar-se para que o outro tenha vida é próprio do ser Deus.
o problema é que para multiplicar a própria espécie o ser divino deseja ser humano!
 
Citar
[/size]
O que a orelha tem a ver com o tamanho dos sapatos?
[size]


post o seu argumento para que possamos vir a  discutir o meu contra argumento


A lei divina é "não mataras" a lei do homem:! é mato para preservar o meu conforto! 
Citar
[/size]
Então o "não matarás" não pode ter vindo de Javé/Jeová, pois matar é a especialidade dele. 
[size]


Se Deus criou a morte ela é inevitável tanto quanto a existência da vida, porem é  passível de julgamento a intenção do que o fenômeno em si. 
atente-se para o argumento do tópico.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:17

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #631 Online: 25 de Março de 2015, 12:57:42 »

Citação de: Criaturo em 25 de Março de 2015, 08:19:55
Darwin não era um ex católico ?
[size]


Boa pergunta, sei que nos primeiros anos de sua vida, ele era cristão, mas que depois, assim como eu, tornou-se agnóstico.

Citação de: Criaturo em 25 de Março de 2015, 08:19:55
[/size]
a teoria da evolução não contradiz a existência divina , apenas refuta o criacionismo, a minha também.
[size]


Eu sei disso  ( e não foi isso que eu afirmei), e você não me respondeu, de que forma a biologia daria embasamento para fé, se refuta o cria(burri)cionismo e o design inteligente intelijegue?[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:18

nem todo biólogo é ateu, certamente ao estudar a origem da vida na sua complexidade encontraria uma causa inteligente.

darwin tornou-se agnóstico após desenvolver sua teoria, da mesma forma que o homem afastou-se de Deus ao comer o fruto do conhecimento
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:19

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #634 Online: 25 de Março de 2015, 16:35:27 »

Citação de: Criaturo em 25 de Março de 2015, 13:21:21
Citação de: Terráqueo em 25 de Março de 2015, 12:57:42
Citação de: Criaturo em 25 de Março de 2015, 08:19:55
Darwin não era um ex católico ?


Boa pergunta, sei que nos primeiros anos de sua vida, ele era cristão, mas que depois, assim como eu, tornou-se agnóstico.

Citação de: Criaturo em 25 de Março de 2015, 08:19:55
a teoria da evolução não contradiz a existência divina , apenas refuta o criacionismo, a minha também.


Eu sei disso  ( e não foi isso que eu afirmei), e você não me respondeu, de que forma a biologia daria embasamento para fé, se refuta o cria(burri)cionismo e o design inteligente intelijegue?



nem todo biólogo é ateu, certamente ao estudar a origem da vida na sua complexidade encontraria uma causa inteligente.

darwin tornou-se agnóstico após desenvolver sua teoria, da mesma forma que o homem afastou-se de Deus ao comer o fruto do conhecimento
[size]


Eu não afirmei que a teoria da evolução refuta a existência de deuses, e você tem todo o direito de acreditar que a complexidade da vida demonstra a existência de um ser superior. 
Não me importo se você acredita Javé/Jeová, Alá, Shiva, Odin e etc.
Para mim, as pessoas podem ter a crença que quiserem, se quiserem até mesmo adorar um rádio , é escolha delas. 
O problema é quando tentam passar crença como uma verdade científica, que é o que acontece na (pseudo)teoria do design inteligente. [/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:19

El Elyon


  • Nível 19





  • Mensagens: 569

  • Sexo: 





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #636 Online: 27 de Março de 2015, 04:09:06 »

Citar
normalmente a porta de acesso as drogas inicia-se pelo tabaco, que no primeiro contato provoca muito desconforto, gosto e cheiro  horrível, irritação visual ,náuseas, toses ou seja o consciente tenta alertar ao corpo que esta sendo atacado por uma droga maligna, porem o individuo insiste...insiste..programando o inconsciente: " vou tentar de novo,fumar é bom , furmar é legal eu gosto, eu quero...." até que finalmente o subconsciente assimila esta informações e passa a induzir o individuo ao vicio do tipo "ta dominado , mano!", dizendo a ele a todo momento que "fumar é bom, que ele não consegue mais viver sem fumar" ai para desprogramar o subconsciente ja é bem mais difícil.
voce insiste por muito tempo, até que o seu subconsciente acaba concordando que voce esta certo e transforma seu corpo em um masoquista assim seu corpo começa a pedir para ser mal tratado até a morte.
[size]


Ignorando a sua psicologização do usuários de substâncias entorpecentes, o que você está defendendo é a Hipótese das Drogas de Entrada ou "Gateway Drug Theory". Curiosamente, esse é um dos raros momentos onde concordo parcialmente com você - exposição a certos entorpecentes (álcool, tabaco e maconha) aumentam a reatividade de vias dopaminérgicas utilizadas pela cocaína posteriormente, o que aumenta as chances de vício. Contudo, ainda existem ambiguidades nisso e aqui está o motivo da minha concordância ser parcial - esse tipo de experimento não exclui a possibilidade que eu coloquei em posts anteriores, que é a que pessoas inclinadas ao comportamento de vício fazem uso mais cedo das drogas mais facilmente disponíveis em seu meio (que não por acaso, são álcool, tabaco e maconha) e somente posteriormente são expostas aquelas consideradas mais "pesadas" e por isso, difíceis de encontrar.

E mesmo assim, isso não responde a minha afirmação - você disse que ,essencialmente, drogas não são prazerosas e seu corpo as rejeita. O que é algo bastante curioso, já que seus usuários afirmam o extremo oposto e nosso conhecimento de neurologia mostra que quase todas as drogas afetam regiões cerebrais bastante associadas com sensações de prazer e bem estar.

Citar
[/size]
procuro ser pratico
[size]


Aceitarei isso como um "Sim".

Citar
[/size]
E ateus filhos de evangélicos,   detona  ambos:bandido: a possibilidade da genética e o meio determinando o carácter.
[size]


Quase. Embora não exista até agora nenhuma evidência de diferenças genéticas entre descrentes e crentes, existem evidências que ateus são produtos de seu meio sim. Basta ver a idade em que a maioria dos ateus se assumem como tais (ao redor dos 17-21), a prevalência de educação universitária entre eles e a tendência a usar certos modos de discurso (socialmente liberal no Ocidente, bastante entusiastas da educação científica, secularismo e livre-discurso) e verá que Ateus são bastante próximos do "modus operandi" da Academia. Isso é válido especialmente em países onde ateus são minoritários.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:20

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"




Re:Se Deus não existe, tudo é permitido

« Resposta #637 Online: 27 de Março de 2015, 07:48:45 »

Citação de: El Elyon em 27 de Março de 2015, 04:09:06


Ignorando a sua psicologização do usuários de substâncias entorpecentes, o que você está defendendo é a Hipótese das Drogas de Entrada ou "Gateway Drug Theory". Curiosamente, esse é um dos raros momentos onde concordo parcialmente com você - exposição a certos entorpecentes (álcool, tabaco e maconha) aumentam a reatividade de vias dopaminérgicas utilizadas pela cocaína posteriormente, o que aumenta as chances de vício. Contudo, ainda existem ambiguidades nisso e aqui está o motivo da minha concordância ser parcial - esse tipo de experimento não exclui a possibilidade que eu coloquei em posts anteriores, que é a que pessoas inclinadas ao comportamento de vício fazem uso mais cedo das drogas mais facilmente disponíveis em seu meio (que não por acaso, são álcool, tabaco e maconha) e somente posteriormente são expostas aquelas consideradas mais "pesadas" e por isso, difíceis de encontrar.

E mesmo assim, isso não responde a minha afirmação - você disse que ,essencialmente, drogas não são prazerosas e seu corpo as rejeita. O que é algo bastante curioso, já que seus usuários afirmam o extremo oposto e nosso conhecimento de neurologia mostra que quase todas as drogas afetam regiões cerebrais bastante associadas com sensações de prazer e bem estar.

[size]


pessoas inclinadas ao comportamento de vícios, são pessoas incompletas tentando obter um maior prazer de viver, são pessoas insatisfeitas com suas vidas reais e buscam no vicio uma fuga da realidade que as incomoda.
Mas logo percebem que o mundo encantado das drogas é uma droga que intensifica  maior dor na volta para realidade.
A cerveja é um  bom exemplo de que as drogas são vícios contraídos voluntariante, pegue um grande numero de pessoas que nunca experimentaram cerveja e a maioria  concordará que o gosto é horrível. mas certamente se mesmo assim elas mantiverem este habito após algum tempo a maioria concordará que beber cerveja é prazeroso.
A maioria das crianças ao experimentar bebidas alcoólicas como cachaça dirão que o gosto é horrível, no entanto existem crianças viciadas em álcool.
no caso da cerveja é mais consumida pelo efeito alcoólico do que pelo gosto não muito agradável.



E ateus filhos de evangélicos,   detona  ambos   a possibilidade da genética e o meio determinando o carácter.
Citar
[/size]

Quase. Embora não exista até agora nenhuma evidência de diferenças genéticas entre descrentes e crentes, existem evidências que ateus são produtos de seu meio sim. Basta ver a idade em que a maioria dos ateus se assumem como tais (ao redor dos 17-21), a prevalência de educação universitária entre eles e a tendência a usar certos modos de discurso (socialmente liberal no Ocidente, bastante entusiastas da educação científica, secularismo e livre-discurso) e verá que Ateus são bastante próximos do "modus operandi" da Academia. Isso é válido especialmente em países onde ateus são minoritários.

[size]


fica difícil querer generalizar o meio como determinante da personalidade, irmãos criados dentro do mesmo convívio social podem assumir caráter bem distintos e até contrários, o meio influencia mas não determina personalidade.
Não somos frutos do meio e sim somos nós que determinamos o nosso meio, quanto mais forte maior a personalidade, maior será sua autonomia sobre o meio.[/size]

avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:21

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #638 Online: 27 de Março de 2015, 08:55:22 »

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
E ateus filhos de evangélicos,   detona  ambos  a possibilidade da genética e o meio determinando o carácter .
[size]



Você deve saber que no "meio" existem uma série de fatores, não é?

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
convivência social pode até influenciar mas nunca determinar o caráter .
todos os ratos costumam se esconder em buracos durante o dia, mas isso faz parte da sua genética mecânica sem vontade própria, da mesma forma que humanos não conseguem controlar as batidas do coração, a não ser por imposição da sua vontade é isto que nos da personalidade.
Assim a vontade própria é quem determina a construção do nosso ser "eu" vencendo as barreiras da genética mecânica e das culturas sociais.
[size]


Claro, com outros animais é instinto, com seres humanos é a atuação de um ser superior. 
Ad hoc

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
na verdade isto só demonstra você conflitando suas ideias, perguntando , respondendo e  refutando a criação dos seus espantalhos.
eu nunca disse que religião=caráter, muito pelo contrario disse que cultura social não pode determinar caráter, ainda citei dois bons exemplos disso:
filho criado por pais evangélicos optou por ser ateu
em meio uma cultura nazista Shindler optou por  salvar judeus
[size]


Você me levou a entender isso, ao usar do exemplo de ateus filhos de cristãos, pois isso é religião, e não personalidade.
E ainda, você levou em conta fatores como experiências de vida, convivências, conhecimento adquirido e etc?

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
e lagartixas subindo em paredes?  
como animais que nunca caíram, ja nascem sabendo que devem ficar longe do perigo das alturas ?
como seres humanos que nunca viveram antes, ja nascem sabendo que devem comprimir os mamilos para obter sustento a vida ?
ou foram programados , ou então ja vivenciaram esta experiência antes de nascer.
[size]


Você não havia insinuado que era instinto?  Você está se contradizendo.  

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
Deus deseja ser humano, humanos desejam ser Deus!
adivinha qual vontade permanecerá eternamente ?
[size]


Não, não desejo ficar assim na forma humana por muito tempo. 

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
baseado na moral absoluta!
como ja disse, matamos animais e apenas  desafetos,mas a moral absoluta diz que não devemos matar em hipótese alguma.
[size]


QUATRO  FALÁCIAS não sustentam um argumento.
Identifiquei argumentum ad ignorantiam , para ser mais exato, deus das lacunas, non sequitur , onde se chega a essa conclusão sem dar nenhum motivo, uma modificação da falácia de falsa dicotomia , pois você não dá nem sequer segunda alternativa, é só sua explicação e pronto.
E ainda raciocínio circular , pois segundo você (ao menos o que eu entendi), a moral absoluta prova que Deus existe, e a existência de Deus é o que prova a moral absoluta.

Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
Diria que os meios que justificam a eternidade
voltemos ao exemplo do quadrado, o meio é apenas virtual porque faz parte do todo.
não existe ponto inicial , ele fruto de um antes e logo a seguir vem o depois, apenas analisamos a parte porque  não conseguimos conceber o Todo.
voce como ateu agnóstico inclina-se a crer no final de uma breve inexistência de uma vida efêmera possuindo inicio meio e fim, ja eu fujo destes conceitos crendo que existimos desde sempre.
[size]


Tente esclarecer mais sua afirmação de que "os meios que justificam a eternidade". 
Eu não creio que vou morrer e pronto acabou, só não acredito que temos vida após a morte, pois sem evidências concretas, sem comprovação.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:22

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #639 Online: 30 de Março de 2015, 08:28:53 »

Citação de: Terráqueo em 27 de Março de 2015, 08:55:22
Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
E ateus filhos de evangélicos,   detona  ambos  a possibilidade da genética e o meio determinando o carácter .



Você deve saber que no "meio" existem uma série de fatores, não é?
[size]

o observo que somos seres únicos, portanto fica muito difícil a psicologia tentar padronizar comportamentos, quando possuímos o fator criativo humano.
noto também que ja nascemos com personalidade própria, por exemplo pais carnívoros filhos vegetarianos.
Exercendo nossa vontade nós mesmos é que formamos nosso eu, conforme nossa visão da vida e interpretação dos sentidos.



Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 09:00:09
[/size]
e lagartixas subindo em paredes?  
como animais que nunca caíram, ja nascem sabendo que devem ficar longe do perigo das alturas ?
como seres humanos que nunca viveram antes, ja nascem sabendo que devem comprimir os mamilos para obter sustento a vida ?
ou foram programados , ou então ja vivenciaram esta experiência antes de nascer.
[size]


Citar
[/size]
Você não havia insinuado que era instinto?  Você está se contradizendo. 
[size]


a questão é que existe esta programação nata embutida nos seres vivos visando a conservação das espécies, mas de onde veio esse instinto de sobrevivência? 
o acaso agora possui um proposito de criar e manter vidas ? 


Deus deseja ser humano, humanos desejam ser Deus!
adivinha qual vontade permanecerá eternamente ?
Citar
[/size]
Não, não desejo ficar assim na forma humana por muito tempo. 
[size]

é? mas sua crença diz que que em muito pouco tempo deixará de existir então seja feliz enquanto pode!  

depois será isto   ou isto 

pensando bem a duvida é necessária para valorizarmos a vida ainda mais: "vivermos como se fosse a ultima vez" infelizmente isto também  pode surtir efeitos negativos como gerar alguns maus políticos .


baseado na moral absoluta!
como ja disse, matamos animais e apenas  desafetos,mas a moral absoluta diz que não devemos matar em hipótese alguma.

Citar
[/size]
QUATRO  FALÁCIAS não sustentam um argumento.
Identifiquei argumentum ad ignorantiam , para ser mais exato, deus das lacunas, non sequitur , onde se chega a essa conclusão sem dar nenhum motivo, uma modificação da falácia de falsa dicotomia , pois você não dá nem sequer segunda alternativa, é só sua explicação e pronto.
E ainda raciocínio circular , pois segundo você (ao menos o que eu entendi), a moral absoluta prova que Deus existe, e a existência de Deus é o que prova a moral absoluta.
[size]

o que sustenta o argumento de haver uma moral absoluta é o fato de que não existe nenhuma pessoa de mente sã capaz de afirmar que devemos acabar com todas as vidas .
é impossível provar a existência divina, pela minha concepção nem depois de morto isto sera possível, ou seja podemos apenas nos conscientizarmos da sua existência porem é impossível querermos conscientizarmos o outro da existência divina , é como Jesus ensinou "o reino dos céus não tem aparência visível, pois ele esta dentro nós" , Deus esta dentro de nós ,  cabe a cada 
um observar sua existência.
Assim a moral absoluta, só prova que existe outras vontades alem da humana é por isso que ja nascemos sabendo.



 
Diria que os meios que justificam a eternidade
voltemos ao exemplo do quadrado, o meio é apenas virtual porque faz parte do todo.
não existe ponto inicial , ele fruto de um antes e logo a seguir vem o depois, apenas analisamos a parte porque  não conseguimos conceber o Todo.
voce como ateu agnóstico inclina-se a crer no final de uma breve inexistência de uma vida efêmera possuindo inicio meio e fim, ja eu fujo destes conceitos crendo que existimos desde sempre.
Citar
[/size]
Tente esclarecer mais sua afirmação de que "os meios que justificam a eternidade". 
Eu não creio que vou morrer e pronto acabou, só não acredito que temos vida após a morte, pois sem evidências concretas, sem comprovação.
[size]


o grau de dificuldade para haver vida é proporcionalmente o mesmo para ela poder continuar existindo.
mas ateísmo é isso mesmo! " pronto acabou, adios mutacho, findou-se,the end"
sinceramente se fosse ateu viveria sem sentido algum, pois toda  vida seria uma grande ilusão!  [/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:23

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #642 Online: 30 de Março de 2015, 13:36:39 »

Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
o observo que somos seres únicos, portanto fica muito difícil a psicologia tentar padronizar comportamentos, quando possuímos o fator criativo humano.
noto também que ja nascemos com personalidade própria, por exemplo pais carnívoros filhos vegetarianos.
Exercendo nossa vontade nós mesmos é que formamos nosso eu, conforme nossa visão da vida e interpretação dos sentidos.
[size]


Colega, lendo isso eu fiquei assim: 
Você não havia afirmado que não considera que uma pessoa possa "moldar" sua personalidade com o passar dos anos?
Além de que não sei em que esta discussão difere se estivéssemos há séculos atrás, discutindo que  os trovões são evidência para a existência de Thor.
Apesar de que "Thors" tenham existido. Não acredita? Aí está: 



Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
[/size]
a questão é que existe esta programação nata embutida nos seres vivos visando a conservação das espécies, mas de onde veio esse instinto de sobrevivência? 
o acaso agora possui um proposito de criar e manter vidas ? 
[size]


Deduzo que essas e outras dúvidas você poderá com um livro de biologia do ensino médio. 

Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
[/size]
é? mas sua crença diz que que em muito pouco tempo deixará de existir então seja feliz enquanto pode!  

depois será isto   ou isto 

pensando bem a duvida é necessária para valorizarmos a vida ainda mais: "vivermos como se fosse a ultima vez" infelizmente isto também  pode surtir efeitos negativos como gerar alguns maus políticos .
[size]


Na verdade, afirmo que eu sou o verdadeiro deus, e como você não pode provar o contrário, eu sou o Senhor. 

Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
[/size]
o que sustenta o argumento de haver uma moral absoluta é o fato de que não existe nenhuma pessoa de mente sã capaz de afirmar que devemos acabar com todas as vidas .
é impossível provar a existência divina, pela minha concepção nem depois de morto isto sera possível, ou seja podemos apenas nos conscientizarmos da sua existência porem é impossível querermos conscientizarmos o outro da existência divina , é como Jesus ensinou "o reino dos céus não tem aparência visível, pois ele esta dentro nós" , Deus esta dentro de nós ,  cabe a cada 
um observar sua existência.
Assim a moral absoluta, só prova que existe outras vontades alem da humana é por isso que ja nascemos sabendo.
[size]


Eita deus das lacunas "bão".
Não adianta, caro colega forista, argumento falacioso é argumento falacioso. 
Parece que você simplesmente leu essa parte, mas resolveu fugir dela.



Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
[/size]
o grau de dificuldade para haver vida é proporcionalmente o mesmo para ela poder continuar existindo.
mas ateísmo é isso mesmo! " pronto acabou, adios mutacho, findou-se,the end"
sinceramente se fosse ateu viveria sem sentido algum, pois toda  vida seria uma grande ilusão!  
[size]


Você tem todo direito de pensar assim.
Mas penso que é exatamente por não acreditar que há uma vida depois dessa que se deve cuidar dela.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:23

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #643 Online: 31 de Março de 2015, 07:59:36 »

Citação de: Terráqueo em 30 de Março de 2015, 13:36:39
Citação de: Criaturo em 30 de Março de 2015, 08:28:53
o observo que somos seres únicos, portanto fica muito difícil a psicologia tentar padronizar comportamentos, quando possuímos o fator criativo humano.
noto também que ja nascemos com personalidade própria, por exemplo pais carnívoros filhos vegetarianos.
Exercendo nossa vontade nós mesmos é que formamos nosso eu, conforme nossa visão da vida e interpretação dos sentidos.


Colega, lendo isso eu fiquei assim: 
Você não havia afirmado que não considera que uma pessoa possa "moldar" sua personalidade com o passar dos anos?
[size]

dentro da eternidade somos seres de personalidades mutantes assim, muito pelo contrario, digo que iniciamos mecanicamente a partir da ignorância absoluta, agindo e sentindo as ações dos outros  vamos construindo a personalidade do nosso ser "eu".
ou seja a partir do primeiro sentimento passamos a ser, este ser poderá sim ser moldado conforme ações e reações que nos são impostas.
Possuímos uma personalidade eterna que nos diferencia de outros semelhantes, ao nascermos ela é moldada por um cérebro infantil limitando sua manifestação adulta, sete anos é o tempo dado aos pais e a sociedade para que possam tentar moldar a personalidade dos filhos conforme as suas próprias, pois afinal não podem dar aquilo que não possuem.
Após esta idade infantil maleável a personalidade humana passa recobrar a consciência de quem ela realmente é,   ficando muito difícil faze-la desapega-la de si mesma.


a questão é que existe esta programação nata embutida nos seres vivos visando a conservação das espécies, mas de onde veio esse instinto de sobrevivência? 
o acaso agora possui um proposito de criar e manter vidas ? 
Citar
[/size]
Deduzo que essas e outras dúvidas você poderá com um livro de biologia do ensino médio. 
[size]

admiro esta sua fé, porem sou la meio cético na ciência dos outros.
políticos .
Citar
[/size]
Na verdade, afirmo que eu sou o verdadeiro deus, e como você não pode provar o contrário, eu sou o Senhor. 
[size]

longe de dizer ao contrario, eu concordo com voce ser um deus, porem ateu de si mesmo esta é a grande ironia da vida.



Citar
[/size]

Você tem todo direito de pensar assim.
Mas penso que é exatamente por não acreditar que há uma vida depois dessa que se deve cuidar dela.
[size]


exato o mistério da morte tem essa função[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:25

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #646 Online: 31 de Março de 2015, 14:12:37 »

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
dentro da eternidade somos seres de personalidades mutantes assim, muito pelo contrario, digo que iniciamos mecanicamente a partir da ignorância absoluta, agindo e sentindo as ações dos outros  vamos construindo a personalidade do nosso ser "eu".
ou seja a partir do primeiro sentimento passamos a ser, este ser poderá sim ser moldado conforme ações e reações que nos são impostas.
Possuímos uma personalidade eterna que nos diferencia de outros semelhantes, ao nascermos ela é moldada por um cérebro infantil limitando sua manifestação adulta, sete anos é o tempo dado aos pais e a sociedade para que possam tentar moldar a personalidade dos filhos conforme as suas próprias, pois afinal não podem dar aquilo que não possuem.
Após esta idade infantil maleável a personalidade humana passa recobrar a consciência de quem ela realmente é,   ficando muito difícil faze-la desapega-la de si mesma.
[size]


Evidência que é boa, nada. 

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
[/size]
a questão é que existe esta programação nata embutida nos seres vivos visando a conservação das espécies, mas de onde veio esse instinto de sobrevivência? 
o acaso agora possui um proposito de criar e manter vidas ? 
[size]


Senhor Charles Darwin, o que você pensa sobre isso?

http://ceticismo.net/wp-content/uploads/2011/darwin-troll.jpg

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
[/size]
admiro esta sua fé, porem sou la meio cético na ciência dos outros.
políticos .
[size]


Exato! Isaac Newton foi um mentiroso safado! Pule de um prédio de 50 andares.     

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
[/size]
longe de dizer ao contrario, eu concordo com voce ser um deus, porem ateu de si mesmo esta é a grande ironia da vida.
[size]


Não, pois eu estou aqui digitando, eu não acredito que eu não existo, porém como afirmei anteriormente, seguindo sua lógica, como você não pode evidenciar que eu não sou o deus supremo, eu sou realmente o Senhor. 

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
[/size]
exato o mistério da morte tem essa função
[size]


Na verdade, biologicamente falando, a "função" da morte (aliada à decomposição) é a reciclagem de nutrientes. Pode olhar em qualquer livro de biologia do ensino médio. [/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:25

Sergio:


Divino Terráqueo, você com o Criaturo vai acabar como o Bahadur com o Pasteur, no começo defenestando e refutando largamente o oponente, mas depois, na insistência em tripudiar, se perdendo e se enrolando numa batalha que já tava ganha.
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:26

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #648 Online: 31 de Março de 2015, 14:34:30 »

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Março de 2015, 14:21:26
Divino Terráqueo, você com o Criaturo vai acabar como o Bahadur com o Pasteur, no começo defenestando e refutando largamente o oponente, mas depois, na insistência em tripudiar, se perdendo e se enrolando numa batalha que já tava ganha.
[size]


De fato, caro colega forista, mas eu, Terráqueo não gosto de deixar um discípulo insatisfeito. 
O problema é que, quando eu mostro que o argumento do colega Criaturo é falacioso (numa outra mensagem eu vi e apresentei umas três falácias  nesse argumento), ou que ele têm o ônus da prova, aparentemente ele ignora essas partes e só responde ao que quer. 
E continua insistindo no mesmo argumento, sem nem sequer comentar meus ataques à ele (o argumento, não usei, eu acho, de nenhum ad hominem).[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:27

Pagão


  • Nível 37





  • Mensagens: 3.467

  • Sexo: 





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #649 Online: 31 de Março de 2015, 15:25:47 »

Logo, se Deus existe nem tudo é permitido... E qual é a punição para quem vá além do permitido?


 Registrado

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:27

Dream


  • Nível 11





  • Mensagens: 178





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #650 Online: 31 de Março de 2015, 23:42:28 »

Citação de: Pagão em 31 de Março de 2015, 15:25:47
Logo, se Deus existe nem tudo é permitido... E qual é a punição para quem vá além do permitido?
[size]


Ter de ler argumentos que nem os do Criaturo...[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:29

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #651 Online: 01 de Abril de 2015, 08:01:35 »

Citação de: Dream em 31 de Março de 2015, 23:42:28
Citação de: Pagão em 31 de Março de 2015, 15:25:47
Logo, se Deus existe nem tudo é permitido... E qual é a punição para quem vá além do permitido?


Ter de ler argumentos que nem os do Criaturo...
[size]


Dream o sonho ainda não acabou.
pense  nos vícios. [/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:29

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"




Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #652 Online: 01 de Abril de 2015, 08:25:25 »

Citação de: Terráqueo em 31 de Março de 2015, 14:12:37


longe de dizer ao contrario, eu concordo com voce ser um deus, porem ateu de si mesmo esta é a grande ironia da vida.


Citar
Não, pois eu estou aqui digitando, eu não acredito que eu não existo


Citar
porém como afirmei anteriormente, seguindo sua lógica, como você não pode evidenciar que eu não sou o deus supremo, eu sou realmente o Senhor.


o primeiro passo para ser deus é crer em si mesmo, se você não crê em si mesmo fica difícil faze-lo acreditar .
eu creio ser um deus imortal, por isso permanecerei eterno. 
  

Citação de: Criaturo em 31 de Março de 2015, 07:59:36
exato o mistério da morte tem essa função

Na verdade, biologicamente falando, a "função" da morte (aliada à decomposição) é a reciclagem de nutrientes. Pode olhar em qualquer livro de biologia do ensino médio. 


também para possibilitar o nascimento e manutenção de outras vidas, também uma função moral didática ja que aprendemos mais com a morte do que com a vida.
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:30

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #653 Online: 01 de Abril de 2015, 08:35:22 »

Citação de: Terráqueo em 31 de Março de 2015, 14:34:30
Citação de: Sergiomgbr em 31 de Março de 2015, 14:21:26
Divino Terráqueo, você com o Criaturo vai acabar como o Bahadur com o Pasteur, no começo defenestando e refutando largamente o oponente, mas depois, na insistência em tripudiar, se perdendo e se enrolando numa batalha que já tava ganha.


De fato, caro colega forista, mas eu, Terráqueo não gosto de deixar um discípulo insatisfeito. 
O problema é que, quando eu mostro que o argumento do colega Criaturo é falacioso (numa outra mensagem eu vi e apresentei umas três falácias nesse argumento), ou que ele têm o ônus da prova, aparentemente ele ignora essas partes e só responde ao que quer. 
E continua insistindo no mesmo argumento, sem nem sequer comentarmeus ataques à ele (o argumento, não usei, eu acho, de nenhum ad hominem).
[size]


eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!
você afirma que estou errado,  porem não tem como me apresentar  o ônus da prova, a evidência de alguém  capaz de contrariar esta minha afirmação.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:30

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #654 Online: 01 de Abril de 2015, 08:37:13 »

Citação de: Pagão em 31 de Março de 2015, 15:25:47
Logo, se Deus existe nem tudo é permitido... E qual é a punição para quem vá além do permitido?
[size]


pagando bem que mal tem ?  

pense nos vicios! [/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:31

Criaturo


  • Nível 36





  • Mensagens: 3.292

  • Sexo: 

  • "sinto logo existo"





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #656 Online: 01 de Abril de 2015, 12:46:16 »

Citação de: Brienne of Tarth em 01 de Abril de 2015, 11:34:27
Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:35:22
eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta


E é exatamente essa parte que você finge não entender: VOCÊ AFIRMA, O ÔNUS DA PROVA É SEU.

Aff, nem desenhando...É muita desonestidade intelectual.
[size]


OK! da mesma forma se voce afirma que existe pessoas de mente sã ,falando que não existe nenhuma moral absoluta dentro delas, indicando que não devemos  mentir, roubar nem matar a todos, me apresente o ônus da prova, se puder ? Pois segundo a sua descrença isto seria bem mais facil do que me obrigar a te apresentar Deus.[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:32

 Brienne of Tarth


  • Nível 31





  • Mensagens: 2.095

  • Sexo: 

  • Ave, Entropia, morituri te salutant





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #657 Online: 01 de Abril de 2015, 13:10:12 »

Eu não afirmo nada, quem afirmou alguma coisa aqui foi você, prezado, e já se passaram 26 páginas sem que houvesse um mínimo de coerência entre sua afirmação e a realidade, portanto novamente:

Mudando o Ônus da Prova

O ônus da prova sempre cabe à pessoa que afirma. Análoga ao Argumentum ad Ignorantiam, é a falácia de colocar o ônus da prova no indivíduo que nega ou questiona uma afirmação. O erro, obviamente, consiste em admitir que algo é verdade até que provem o contrário.
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Dom Set 10 2017, 09:33

Terráqueo


  • Nível 16





  • Mensagens: 415

  • Sexo: 

  • Não me acho um gênio, mas também não um jêneo.





Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #658 Online: 01 de Abril de 2015, 13:44:43 »

Citação de: Criaturo em 01 de Abril de 2015, 08:35:22
eu afirmo que não ha nenhuma mente sã capaz de afirmar que devemos mentir , roubar e matar a todos e que isto  evidencia uma moral absoluta!
você afirma que estou errado,  porem não tem como me apresentar  o ônus da prova, a evidência de alguém  capaz de contrariar esta minha afirmação.
[size]


Sem querer ofender, colega, mas ou você é:



Ou então:



Já foi explicado que quem aqui está afirmando é VOCÊ, portanto, quem tem que embasar sua afirmação é você mesmo. Como a colega Briene citou, já se passaram várias nessa, pedindo para evidenciar o que tu afirma e você só fazendo malabarismos para fugir disso.

Uma pergunta à moderação, essa atitude não é trollismo?[/size]
avatar
Admin
Admin

Mensagens : 1374
Data de inscrição : 14/06/2017

Ver perfil do usuário http://ateusxcrentes.forumeiros.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 24 de 25 Anterior  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum