Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

CRIATURO escreveu:
para a Razão Absoluta não ha opções relativas, porque estas são partes integrantes  do absoluto!

Você deveria publicar um livro reunindo suas frases.
Tipo o "Gotas de Sabedoria".

Um monte de gente ia comprar e depois ficar repetindo por aí para dar a impressão de que são "profundas".

apenas concordei com o Judas que onisciencia tira o absoluto livre arbitrio de Deus

ou seja ele pode manifestar infinitas opções de escolhas apenas através das suas criaturas e claro, criaturos!

Judas disse: Algum cético aqui concorda com essa afirmação?

Silvana disse: Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???

Judas disse:
Pois é.
Ainda que eu pensasse assim, e já expliquei porque não penso, seria um posicionamento meu e não dos céticos.
Você não sabe ou decidiu não saber por conveniência o que é ceticismo.

 
Não estou. Teístas aqui concordam comigo inclusive.
Você escreve que estou errado como pura propaganda.
Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.

Não estou discutindo como o mundo funciona, o Fernando já respondeu essa parte. Se o mundo é assim, dentro da premissa do tópico, foi porque Deus fez assim etc... O argumento do Fernando está mais bem expicado.
Se afirma que Deus está limitado às regras que criou por favor nos diga como sabe disso.

O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você igora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.

Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.

Se você tem essas informações sobre os limites de Deus eu quero saber de onde elas vêm.

Se você está com vontade de escrever e disertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.

" Mais do que isto, o avanço da cosmologia na segunda metade do século XX colocou ainda outra peça importante no estudo da gravitação, através da descrição do universo primordial. O Universo descrito pelas equações de Einstein está em evolução, e se iniciou através de uma

explosão universal, o chamado big bang, a grande explosão onde o universo emerge de um plasma cosmológico de temperatura altíssima requer a descrição de um fluido cuja energia média por partícula constituinte (ou seja, a temperatura) é muito alta.

Assim, a interação se dá no âmago da matéria e requer uma descrição eminentemente quântica. Esta foi uma explosão diferente da explosão de uma bomba, pois esta última tem um centro do qual emanam ondas de choque.

No caso do big bang a explosão é universal, em todos os pontos ao mesmo tempo, e a evolução posterior é dada pela teoria das partículas elementares e dos campos, portanto uma teoria quântica.Ainda mais que isto, a explosão inicial não pode ser compreendida apenas através da gravitação de Einstein, já que neste caso não haveria como se dar uma causa àquela explosão inicial. 

Juntamente com esta questão, no caso de se descrever o comportamento posterior do universo, em seus primeiros instantes, que são de fundamental importância para a evolução posterior, é necessário que se tenha uma

teoria unificada de todas as interações, e portanto, sendo as outras interações obrigatoriamente quantizadas, não há como se ter uma gravitação simplesmente clássica!
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1806-11172005000100017

 Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.

 O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você ignora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.

Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.

 
 " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !

Criaturo disse: 
para a Razão Absoluta não ha opções relativas, porque estas são partes integrantes  do absoluto!

Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...

Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema

Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.

Silvana disse: Saudações Criaturo
» show previous quotes

 Interdependência entre os sistemas integrantes...rs     


[fraternos]

Silvana disse: Vc não tem como explicar a incogruência de suas afirmações...

Judas disse: Você não me disse de onde tirou que Deus é llimitado.

Silvana disse: Provando que não existe INTERDEPENDÊNCIA do sistema

Judas disse: Se sua tese estiver certa nada muda.
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável.

Silvana disse:
Exatamente... Ele é limitado pela interdependência dos sistemas (abertos), mas, integrados pelo funcionamento nos processos físico/químicos de cada camada do suposo tecido universal.

Judas disse: Afirmação de fé.
É possivel que isso seja assim e só.
Afirmar que é assim é fé. E coisa de quem diz que conhece Deus e seus limites.

Judas disse: É possivel que isso seja assim e só.

 
 " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !


 

Judas disse: Eu assumi que Deus existe, criou o universo e é consciente essa terceira hipótese resolvi assumir por causa do argumento da Nadasei.

Judas disse: Acontece que nem ele se arrisca a ir adiante e dizer o que deus quer, pensa, como ele é e quais seus limites.

JUdas disse: Eu não acho que essa informação esteja dentro das nossas possibilidades de investigação devido às nossas limitações.

Se acha que é tudo bem.
» show previous quotes

Fernando disse: E isto seria verdade? Sempre?

Fernando disse: Neste caso, o universo sempre existiu?

Fernando disse: O fato de ele ter sido guilhotinado é relevante?

 
 " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !

Silvana disse: E agora vai entrar com os mimimim tradicionais...

Qual vai ser a estratégia ???

Me acusar de deboche, provocação, etc, etc... 

Não... Melhor... Vai me acusar de ser o clone do criaturo... rsrsrsrs

Ou então disfaça e sai de fininho...  Mas antes coloca aquela imagem de efeito...rs

Depois fica se sentindo ...  Só que...

Chutarás o tabuleiro e com o peito estufado....  Pense o complemento...

[fraternos]

Judas
Se foi Deus que fez assim o fez porque quis fazer assim.
Não se pode descartar que ele poderia ter feito diferente apenas porque não nos parece lógico ou improvável.

Silvana escreveu:
» show previous quotes
Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...

Silvana escreveu:
Mais uma vez vc imputando comportamentos humanos a D-us... Saia da caixinha.

Fernando_Silva disse:
» show previous quotes
A ciência já provou isto?
» show previous quotes
Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.

digamos

Silvana disse: Sempre. Para a proposta de Lavoisier principalmente...

Fernando disse:  A ciência já provou isto?

 
"Em um contexto bastante abrangente, os materiais de valência mista, são aqueles que contêm íons em mais de um estado de oxidação formal em uma mesma unidade molecular. Existem muitos exemplos na bioquímica (p. ex. metaloenzimas contendo múltiplos sítios de transferência eletrônica e clusters de ferro-enxofre),
na química mineral (p. ex. magnetita), ou envolvendo sólidos moleculares (p. ex. cerâmicas condutoras)."


[..] "De fato, a existência de sistemas de valência mista remonta à história evolucionária da Terra e de outros planetas. Além disso, uma variedade de minerais de valência mista tem atraído atenção desde a antiguidade.[...] '

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0100-40422002000400018
 

Fernando disse: E isso seria verdade sempre?

Fernando disse: Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.

 
 " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !

Pressuposto:
Moral: Deriva da obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos.
Ética: Busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.

Fundamentos: Aristóteles > "Ética a Nicômaco" - Individual < > Coletivo

Silvana disse: Visando o bem comum... [...] Toda a racionalidade prática, pautada na ética que tem como propósito estabelecer a finalidade suprema que está acima e justifica todas as outras... Finalidade suprema é a felicidade, pelo lapidar da virtude...
A virtude é uma escolha... O hábitos que possam gerar malefícios são antagônicos a Virtude...

Percival disse: Muita teoria pra explicar nada: se a pessoa tem a vida plena e é boa logicamente não merecia ser punida. Você postou um textão enorme e não explicou nada.

Não preciso citar versículos do Gênesis para exemplificar o que foi utilizado como massa (soluto) e a liga (solvente)...rs

Percival disse: Nem deveria, porque o cu não tem a ver com as calças.

Devolvo a pergunta: - Qual é a proposta do tópico ?

Percival disse: Você que tem que responder o questionamento feito, afinal você que propõe a defender o argumento bíblico.

Moral: Deriva da obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos.
Ética: Busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.

Fundamentos: Aristóteles > "Ética a Nicômaco" - Individual < > Coletivo

Visando o bem comum... [...] Toda a racionalidade prática, pautada na ética que tem como propósito estabelecer a finalidade suprema que está acima e justifica todas as outras... Finalidade suprema é a felicidade, pelo lapidar da virtude...
A virtude é uma escolha... O hábitos que possam gerar malefícios são antagônicos a Virtude...

Portanto... Conforme a ética nos aponta... D-us não é compatível por gerar malefícios. Dando antes a escolha do caminho ao homem livre.
 

Percival disse: Isso foi definido por homens não por Deus. Olha a contradição aí. Esqueceu que a moral muda de acordo com épocas e costumes.

Eureka !!!!

hahahahahahaha

E qual é a visão de mundo dele ?
Até porque pelo que me consta... Vc tbm só parece ter a mesma visão de mundo dos Céticos... E daí ?

Percival, quem normalmente entre analisando a pessoa e simplesmente ignorando o fato de que estamos aqui discutindo ideias... E assim, vc para dar uma inversão na proposta discutida, faz suas tradicionais tangenciais...rs
Criando os tais espantalhos que vcs constumam falar...
É coisas sua para comigo. Nunca disse que seu ego te enebria, etc..

hahahahahahahaha
Quem não te conhece que te compre...rs

Viu... vc caiu novamente... Teu ego é que te impede de ver a realidade...

Infinitos julgamentos... Senhor ser superior, etc, etc... rsrsrsrs

hahahahahahaha ... Eu tenho que rir.... rs

Hum.... Continua falando por seu ego... Caraca... Vc não consegue sair desse seu vício...

Insistir... Não.
Estou falando sobre um prisma da ideia, vc é que parece ter dificuldade de aceitar ideias diferentes da sua...
Ou seja, só a sua realidade é a verdadeira ?
Todo o resto dos debatedores que não sejam céticos como vc são ignorantes...
Percival o ser elevado em consciência... rs

Na boa... Leia seu discurso.. Não bate com a realidade. Realidade # Ações

Ó grande guru... Como tenho aprendido com seu manacial de sabedoria... rs

Percival, para ensinar algo a alguém... É necessário primeiro ter humildade para não julgar o que as outras pessoas estão dizendo, sem antes tentar compreender do que elas estão falando.. Assim... Como faz o Fernando...
Procure entender a ideia das pessoas, não saia logo de cara dizendo que a verdade está sempre do seu lado do discurso.

Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!

Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!

Digamos >>> Pensamento sistêmico: Das partes para o todo.

Vejamos...  Quebrando os fenômenos complexos em partes, se poderia compreender o comportamento do todo a partir das propriedades das partes.(Descartes)

Pensando sobre o movimento...  A mecânica celeste (movimento). (permitam-me)  Newton fala bem sobre isso, corrigiu uns probleminhas na equação de Descartes.

Então... Vamos seguir o pressuposto de uma possível  autoindependência dos constituintes presentes na cosmologia.

Se dissermos que o criador é o absoluto, seguindo uma escala interdependente conforme a criação.
Ele pode estar presente nas partes, mas ainda sofreria indiretamente as constâncias temporais, etc...

Se o absoluto esta pautado na autointerdependência, as partes desse movimento, não teriam influência sobre a referência de um constante...  As partes diminutas, estariam sujeitas somente a mecânica cosmológica.

Esse ser absoluto, estaria livre das leis universais... É faz sentido.
» show previous quotes

As partes formando um todo...  Hum...

Acho que aqui já entraria. 

 " Segundo a concepção Organísmica, as propriedades essenciais de um organismo pertencem ao todo, de maneira que nenhuma das partes as possuem, pois tais propriedades surgem justamente das interações entre as partes. Portanto, as propriedades das partes podem ser entendidas apenas a partir da organização do todo.
A compreensão dos sistemas vivos como redes oferece uma nova perspectiva acerca das chamadas hierarquias da natureza. Neste sentido, de acordo com Capra, não existe hierarquia na natureza e sim, redes que se formam dentro de outras redes".

http://pepsic.bvsalud.org/pdf/penf/v18n2/v18n2a02.pdf

Nesse caso...  Um meio termo entre a interdependência e a autonomia entre esses tipos de sistemas.
» show previous quotes

Criaturo disse: digamos que a essencia divina seja incriada, imutavel e exista desde de sempre!

Criaturo disse: Então para um Deus Absoluto não ha este conceito de tempo, nem de divisão!

Criaturo disse:  O que ocorre é uma manifestação da essencia divina em infinitas formas de seres, destas partes sim nascem os conceitos relativo ao ser causadas pela ilusão da divisão divina é como achamos que somos apenas um ser , quando sabemos que somos compostos por muitas celulas e até microseres!

Criaturo disse: Sabemos que para haver movimento é necessario haver um desequilibrio de um + ou -  potencial energético, mas partindo da premissa lógica (falciosa? talvez sim ou não.) que Deus seja o absoluto 1 (100%)  nada pode lhe ser acrescentado nem retirado, pois fisicamente não ha um vacuo , lacuna divina, nem um espaço para deslocamento , dai questiono de onde vem todo esses movimentos fisicos observaveis?
A unica resposta que me vem a mente é que ela mesma seja a responsavel por toda essa ilusão, de haver divisão, diferença de potencial, espaço , tempo e movimento!

Criaturo disse:
Gente! o mundo fisico só existe dentro da nossa imaginação matrix, digamos que para seres que sejam  desprovidos da percepção dos nossos sentidos( se é que isto exista) o  nosso mundo  é tão é inexistente para eles, quanto o deles sejam para nós!

Criaturo disse:

dentro da questão do sofrimento podemos conjecturar que um autista com um grau zero de percepção deste mundo, para ele este mundo não existe e sem podermos "entrar na mente dele" o mundo dele tambem inexiste para nossa consciencia!
Disto temos  existencias de realidades relativas a consciência dos seres.
Sabemos que quando uma consciência de uma existencia deixa de existir mantenhe-se outras consciência de tal  existencia.
então quando uma pessoa morre se para  ela a realidade do mundo extingui, para  outros bilhões de consciências humanas a existencia do mundo permanece. 
Deste conhecimento faliosamente deduz-se equivocadamente que se todas consciências do universo 
deixarem de existir o mundo que conhecemos continuará a existir, ou seja que "existencia independe de consciência".
o fato é que não podemos afirmar conhecer o resultado futuro de uma ação ainda inexistente, pois se é fato que morrendo uma pessoa a existencia continua para outras, não podemos prever o que aconteceria  se todas as consciências do universo , passasem a inexistir talvez, toda realidade findaria, ou seja sugiro que realidade estão atreladas a consciência ou que sejam uma unica e mesma coisa, causa e efeito! 

 
 " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !

Silvana escreveu:
O átomo é indivisível... Certo... Pelo menos foi isso que vc ouviu na escola...

Hj sabemos que isso não é verdade...

Silvana escreveu:
» show previous quotes
A informação veio de onde vem todas as informações validadas pela ciência.

Silvana escreveu:
Fernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica todo o princípio de interdependencia entre os sistemas integrados, neste caso específico para o funcionamento do sistema orgânico...

Fernando disse: Os antigos gregos é que disseram isto. Quando eu estava na escola, já se conheciam as partículas subatômicas havia muito tempo.

Fernando disse, citando Judas: Quem atribui intenções e motivos aos atos de um suposto criador tem que provar de onde lhe veio esta informação.

Silvana disse: A informação=1em veio=1em de onde=1em vem todas as informações validadas pela ciência.

Fernando disse: Alguém já disse: "A ciência estuda o 'como' e não o 'por que' "
=1emNada do que a ciência=1em validou=1em implica=1em na existência=1em de um criador=1em e, muito=1em menos=1em, nos permite=1em saber quais=1em são suas=1em intenções=1em e motivos=1em.

 Silvana=1em escreveu=1em:
=1emFernando, a lei de Lavoisier é simples... Ela por si só ja justifica=1em todo=1em o princípio=1em de interdependencia=1em entre=1em os sistemas=1em integrados=1em, neste=1em caso=1em específico=1em para=1em o funcionamento=1em do sistema=1em orgânico=1em...

Fernando disse=1em: No nível subatômico=1em, partículas=1em aparecem aparentemente=1em do nada e desaparecem o tempo todo=1em. Lavoisier se aplica a casos=1em específicos

Fernando disse: assim como Einstein mostrou que Newton era só um caso particular de algo muito maior.

Fernando disse: Os criacionistas adoram citar a experiência de Pasteur, que mostrou que não surgia vida dentro de um frasco fechado e esterilizado, para "provar" que a vida não poderia ter surgido espontaneamente no planeta.