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Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:22


  • CRIATURO Member
    September 10 editado September 10
    Percival disse: Qual a necessidade das pessoas boas sofrerem?


    a mesma do prazer, ou seja sentirem que estão vivas!
    para haver vida neste mundo os sentimentos são necessarios!

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:22


  • Percival Member
    September 11
    CRIATURO disse:
    » show previous quotes

    a mesma do prazer, ou seja sentirem que estão vivas!
    para haver vida neste mundo os sentimentos são necessarios!

    Necessidade de existir sofrimento nao e resposta valida porque as pessoas boas sofrem sem necessidade. Simplesmente nao tem sentido.
     

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:23

pelo contrario as pessoas só sofrem por existir um sentido!
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:23


  • Fernando_Silva Administrator, Moderator
    September 11
    Percival disse: Qual a necessidade das pessoas boas sofrerem?

    CRIATURO disse:
    a mesma do prazer, ou seja sentirem que estão vivas!
    para haver vida neste mundo os sentimentos são necessarios!

    Talvez você ainda não tenha sofrido o bastante.

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:24


  • CRIATURO Member
    September 11 editado September 11
    Sendo o sofrimento necessario neste mundo, muitas vezes causamos dores  fisicas e morais tentando melhorar um ser, e quem priva o prazer de um drogado impondo o sofrimento de abstinência, não pode ser considerado um ser maldoso , sadico e ilógico!
    a não ser que podendo ser magico , optou por ser sadico!
    Digamos que uma cura dolorosa é um "mal" necessario a um bem maior.
    Como existir seres deprovidos do sentido do sofrimento? como anestesiar a dor sem eliminar tambem o sentido do prazer?
    qual é o sentido de uma lagrima? 

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:25


  • Percival Member
    September 11
    Como existir seres deprovidos do sentido do sofrimento? como anestesiar a dor sem eliminar tambem o sentido do prazer?


    Não levamos em conta a ausência de sentimento e sim sua proposta de que coisas ruins acontecendo a pessoas boas. Se somente pessoas más merecem coisas ruins, isso já bastaria para que as pessoas não fossem más.

     
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:25


  • CRIATURO Member
    September 11 editado September 11
    Fernando_Silva disse:
    » show previous quotes
    Talvez você ainda não tenha sofrido o bastante.


    sofrimento alheio é algo imensuravel, mas não ha ser humano que nunca tenha sofrido.dizer sinto muito pelo seu sofriento é apenas figura de linguagem tentando desenvolver uma empatia impossivel, talvez em outro mundo pode ser!

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:26


  • Silvana Member
    September 11 editado September 11
    Saudações Judas
    Judas disse:  Não se trata do funcionamento do universo mas do porque o mal está incluso nesse funcionamento.
    [size]


    Respondido acima, tanto para a questão do binômio: matéria e movimento ( Semente, árvore e fruto), quanto para a questão do mal...    - Interdependência nas questões da vida e da morte.
    [/size]
    Silvana disse acima: binômio Cartesiano: matéria e movimento,(permitam-me, para tratar da questão fenomenológica), como compondo as explicações causais de qualquer fenômeno da natureza, além de seu conjunto de princípios mecânicos fundamentais.

    Assim como Engels em sua dialética... Sobre o infinito entrelaçamento das relações de ação e reação presente na ligação material de interdependência...   Algo surge, se movimenta, se transforma e desaparece.

    » show previous quotes
     
    » show previous quotes
     
    » show previous quotes


    Justamente... Eu expliquei o que significa as expressões...  

    Cartesiano: Binômio >>> Matéria e movimento...   

    Interdependência dos processos biológicos, te parece uma afirmação desvinculada da fé ?


    [fraternos]


     

     
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:26


  • Silvana Member
    September 11
    Saudações Percival
    Percival disse: Necessidade de existir sofrimento nao e resposta valida porque as pessoas boas sofrem sem necessidade. Simplesmente nao tem sentido.
    [size]

    Percival, concordo que o sofrimento de pessoas boas não faz sentido. Assim como a morte de todas as pessoas tanto boas quanto más também não faz sentido.

    O sentido da vida está contido no próprio código de cada vida...  

    Chame a esse código presente como no DNA (para as doenças congênitas, doenças genéticas, etc).
    Chame de "Fatalidade"  para mortes por assassinatos, (Lei da ação e reação).

    E para a morte de inocentes...   Realmente, são fatalidades, não deveriam acontecer.
    Mas, mesmo que o inocente não morra por assassinato, morrerá por conta das interdependências.

    Esta é uma orbe realizada na matéria...  Vc já viu matéria durar mais do que o necessário ?


    [fraternos]
     [/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:29


  • como diz a dona Maria de 108 anos, "o começo da vida é bonito mas o fim dela é muito triste"
  • Claro, o universo conspira para formação de uma vida que se inicia e tambem para desfazer uma vida que deve terminar!

claro o universo conpiura para formação de uma vida 
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:31


  • Silvana Member
    September 11 editado September 11
    Saudações Judas
    Quantas premissas estão sendo assumidas? Porque se não fica impossível debater com alguma organização.

    1-Deus existe
    2-Deus é consciente
    3-Ele criou tudo, inclusive o mal.
    4- ? Ele está subjulgado às regras da própria criação? Ele não poderia fazer diferente?
    É isso? "Sabemos" essas 4 coisas?

    As 3 primeiras podem ser assumidas juntas e são razoáveis. A quarta já começa a forçar a barra.
     
    [size]

    Vejamos...  Como investigaríamos a presença de D-us ?

    Bem, para vcs Céticos, a prova da não existência de D-us seria por causa da existência do mal.

    Mal = Inexistência de um D-us.   Possível tese: Por ser o mesmo criador, teria por obrigação somente o bem.

    Tese do racionalista Duhem: Uma experiência na física nunca pode condenar uma hipótese isolada, mas apenas um grupo teórico no seu todo. (permitam-me evocar este racionalista).

    Então...   As questões:  1, 2 e 3...  Estão equivocadas. Se propostas como hipóteses isoladas. São interdependentes...

    Vamos ver então a quarta questão...

    4-  Ele está subjulgado às regras da própria criação?  - Sim. Fez tbm o conceito de bem que lhe é atribuido pelos registros contidos (Biblia Sagrada) 

    4.1. Ele não poderia fazer diferente?   - Se poderia o fez - "Livre arbítrio* "  a toda a criatura...

    4.2. É isso? "Sabemos" essas 4 coisas?   
    -  1, 2 e 3  Estão vinculadas na tese de Duhem, portanto...  a 4a. tbm fica justificada...


     (*) Segundo as escrituras: D-us dá o poder de escolha ao ser humano.


    [fraternos][/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:31


  • Silvana Member
    September 11 editado September 11
    Saudações Judas
    Fora o problema lógico de Deus "ter que fazer assim".
    [size]

    Judas, imagine um programa complexo atrelado a códigos e leituras de sistemas biológicos onde é possível, sim, corrigir, interromper...

    Vamos lá...   Para crianças com Sindrome de Down, na Islândia...
    http://estudosnacionais.com/islandia-e-responsavel-por-genocidio-dos-sindrome-de/

    Vc acha certo a Islândia corrigir o problema de Síndrome de Down com Aborto ?
    Vc acha certo acusar a D-us por um erro aleatório em uma proporção de 1 para 700 pessoas  que nascem no Brasil com essa Síndrome ?

    http://www.movimentodown.org.br/2012/12/estatisticas/ 

    Percebe que numa programação tão complexa como o nosso código, uma anomalia pode ser possível num campo de projeção aleatória... Que pode acontecer numa combinação.

    Vc acha um motivo para descartar uma vida ?
    O motivo pelo qual esse código pode ter sido alterado....  A Ciência nos diz de influência ambiental...

    Por exemplo:  Muito se fala na influencia da malária sobre a anemia falsiforme...

    Percebe que não existe um culpado por todas as mazelas que ocorrem na humanidade.


    [fraternos][/size]
     
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:32


  • Silvana Member
    September 11 editado September 11
    Saudações Percival
    Percival disse: Voce so se detem a um aspecto (duracao) fez um textao sobre isso e esqueceu os outros.
    [size]

    Como assim  ???

    Diga então sua proposta... Valide uma proposta.

    Mas, siga o príncípio de Duhem... 

    Melhor explanado....

    Tese de Duhem: " O físico nunca pode sujeitar uma hipótese isolada a um teste experimental, mas apenas todo um grupo de hipóteses; quando a experiência está em desacordo com as suas previsões, ele aprende que pelo menos uma das hipóteses que fazem parte desse grupo é inaceitável e deve ser modificada." 
    [/size]
    Percival disse: Lei de acao e reacao e uma explicacao vaga pra uma fatalidade, e sem imputa culpa no final.
    [size]

    Terceira Lei de Newton...   Aqui adaptada... 

    Pense...  A primeira lei é a inércia: O equilíbrio entre os corpos. 

    Saúde = Equilíbrio  ...

    Vc consegue imaginar um ser humano completamente inerte, interagindo nesta orbe e que não faça interação com o ambiente ?

    Vc imagina a possibilidade da não interação...  Só assim para  tecnicamente neutralizarmos a terceira lei.

    Um exemplo...  Um fumante sabe que o vicio pode matá-lo, ok ?!
    Ele continua fumando... 

    -Quem é o culpado da morte do fumante?


    [fraternos][/size]
     
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:32


  • Percival Member
    September 11 editado September 11
    Diga então sua proposta... Valide uma proposta.

    Mas, siga o príncípio de Duhem...

    Melhor explanado....

    Tese de Duhem: " O físico nunca pode sujeitar uma hipótese isolada a um teste experimental, mas apenas todo um grupo de hipóteses; quando a experiência está em desacordo com as suas previsões, ele aprende que pelo menos uma das hipóteses que fazem parte desse grupo é inaceitável e deve ser modificada."


    Lá vem com coisas que não tem nada a ver com o proposto. Hipóteses, tese experimental. Lá vem com as suas tangênciais. Precisa de um discurso difícil de suas experiências acadêmicas para validar sua visão de mundo.
    Vc consegue imaginar um ser humano completamente inerte, interagindo nesta orbe e que não faça interação com o ambiente ?

    Vc imagina a possibilidade da não interação... Só assim para tecnicamente neutralizarmos a terceira lei.

    Um exemplo... Um fumante sabe que o vicio pode matá-lo, ok ?!
    Ele continua fumando...

    -Quem é o culpado da morte do fumante?
    [size]

    Novamente se pauta em exceções a regra e não no todo. Não precisa continuar já vi que é perda de tempo  . Vai querer sempre imputar uma culpa, tirar um coelhinho da cartola pra explicar o que infelizmente não pode ser explicado.

    Uma pessoa que cuida da saúde, tem uma vida digna merece um destino cruel? Aí vem com a famosa culpinha provavelmente vinda de uma alegoria espírita já que sua visão de mundo é um mix de Clube das Winx, Catolicismo, argumentos acadêmicos fora de contexto e Alan Kardec.[/size]
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:32

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:33


  • CRIATURO Member
    September 12
    Silvana
    -Quem é o culpado da morte do fumante?
     


    o fumo ?

    quando uma pessoa morre por arma de fogo , quem é o culpado?

    o inventor da arma é a causa princinpal!
     

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:33




  • Fernando_Silva Administrator, Moderator
    September 12
    Silvana escreveu:
     Segundo as escrituras: D-us dá o poder de escolha ao ser humano.

    Segundo as escrituras, Deus é onisciente. A onisciência do criador tira o livre arbítrio das criaturas.
    Deus cristalizou nosso destino ao decidir, antes mesmo de o criar, que o universo seria deste jeito.
    Tinha infinitas opções, mas escolheu esta e suas consequências.

    Não podemos fazer diferente daquilo que o criador decidiu que faríamos ao criar esta versão do universo.

    Aliás, a onisciência tira o livre arbítrio do próprio criador. Ele não pode fazer diferente daquilo que já sabe que vai fazer.
    Silvana escreveu:
    Vc acha certo acusar a D-us por um erro aleatório em uma proporção de 1 para 700 pessoas  que nascem no Brasil com essa Síndrome ?
    [...]
    Percebe que não existe um culpado por todas as mazelas que ocorrem na humanidade.
    [size]
    As coisas acontecem exatamente do jeito que Deus determinou ao decidir criar o universo deste jeito e não de outro.

    Conceitos absurdos, como o da onisciência, levam a conclusões absurdas.
    [/size]
    Silvana escreveu:
    Bem, para vcs Céticos, a prova da não existência de D-us seria por causa da existência do mal.

    Mal = Inexistência de um D-us.   Possível tese: Por ser o mesmo criador, teria por obrigação somente o bem.
    [size]
    Nada prova a inexistência de um deus. O Mal é apenas um forte indício de que o deus da versão arminiana do cristianismo não existe. O deus dos calvinistas e presbiterianos faz mais sentido.[/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:34


  • Silvana Member
    September 12
    Saudações Percival

    Lá vem com coisas que não tem nada a ver com o proposto. Hipóteses, tese experimental. Lá vem com as suas tangênciais. Precisa de um discurso difícil de suas experiências acadêmicas para validar sua visão de mundo.
    [size]

    hahahaha

    Vamos lá então...   

    Sua primeira ponderação: - "Lá vem com coisas que não tem nada a ver com o proposto."

    Devolvo a pergunta: - Qual é a proposta do tópico ?     

    Seriam...
    > Aspectos morais obseráveis na conjugação de culpabilidade de D-us como um possível criador do bem e do mal , através da pergunta: Porque acontece coisas ruins com pessoas boas ? <
     

    Sua segunda ponderação:  - "Hipóteses, tese experimental. Lá vem com as suas tangênciais."

    hahahaha... Ok. Vamos lá... Vou te ajudar...

    Silvana Cita: 
    " É melhor descobrir como de fato a ciência se desenvolve e é aprendida, do que fabricar uma estrutura fictícia para efeitos similares."  Willard V. O. Quine

    Os categóricos observacionais  >>>  Os condicionais de observação.   De Quiné

    Condicionais de observação: Servem como veículos da evidência no processo de testabilidade de teorias científicas.

    Categóricos observacionais:
    D-us = Existe ?   >>>  D-us = Criador ? >>>  D-us = Moralidade - Bem X Mal

    Condicionais de observação:
    D-us = Pressuposto desconhecido   >  D-us = Natureza como base para investigação > D-us = Estaria baseado em ética e não na moral conjugada por pequenos ciclos sociais.

    D-us = Baseado na observação da natureza que pode gerar a partir de algo.

    Evoco então Lavoisier: Ele mostrou que a massa dos produtos da reação era igual aos que deram origem à ela.

    Opa....   Massa (Base concreta)  <___ Reação (energia) ___> Origem (produto)

    Hum...   Criação ???   Ou  Produto de reações comuns a metafísica=fisíca presente no universo  ???

    Como provou Einstein: Energia e massa são dois lados da mesma moeda - simplificando, em uma reação, a massa não é "perdida", mas sim transformada em energia.

    Então... Clareou ???

    Pressuposto:
    D-us = existe e pode ter criado o mundo como o conhecemos ???   Resposta: Sim !!!

    Não preciso citar versículos do Gênesis para exemplificar o que foi utilizado como massa (soluto) e a liga (solvente)...rs


    Vamos ao último pressuposto:    D-us = Moralidade - Bem X Mal

    Condicionais de observação:    D-us = Moralidade  #  D-us = Ético

    Pressuposto: 
    Moral: Deriva da obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos.
    Ética: Busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.

    Fundamentos: Aristóteles > "Ética a Nicômaco" - Individual < > Coletivo

    Visando o bem comum... [...] Toda a racionalidade prática, pautada na ética que tem como propósito estabelecer a finalidade suprema que está acima e justifica todas as outras... Finalidade suprema é a felicidade, pelo lapidar da virtude...
    A virtude é uma escolha... O hábitos que possam gerar malefícios são antagônicos a Virtude... 

    Portanto...  Conforme a ética nos aponta... D-us não é compatível por gerar malefícios. Dando antes a escolha do caminho ao homem livre.




    Curiosidade:
    Lavoisier : "Nada se cria, tudo se transforma" - Há 219 anos, Lavoisier era guilhotinado.

    https://www.terra.com.br/noticias/ciencia/pesquisa/nada-se-cria-tudo-se-transforma-ha-219-anos-lavoisier-era-guilhotinado,0ebb069f8618e310VgnVCM4000009bcceb0aRCRD.html
     

    [fraternos]
     [/size]
     
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:34


  • Judas Moderator
    September 12
     
    Bem, para vcs Céticos, a prova da não existência de D-us seria por causa da existência do mal.

     
    Mal = Inexistência de um D-us. Possível tese: Por ser o mesmo criador, teria por obrigação somente o bem.


    Não da pra conversar com você tendo tantas comcepções erradas à respeito do ceticismo.

    Deus pode existir sendo bom ou mal.
    Ele pode ser o culpado por todos os males do mundo se o fez de caso pensado.
    Ele pode não ter culpa nenhuma se estivesse limitado a certas opções e escolheu a que lhe pareceu melhor.
    Ele pode ter escolhido a pior por conta própria porque é sádico.

    As questôes que vocÊ aborda estão após se assumir que Deus precisa respeitar limites ou que ele precisa usar de tentativa e erro pra alcançar resultados como qualquer um de nós.

    Se for assim, ok.
    Acontece que não sabemos se é assim portanto divagações sobre isso são boa pra jogar papo fora e inúteis pra se chegar a uma conclusão.

     
    4- Ele está subjulgado às regras da própria criação? - Sim. Fez tbm o conceito de bem que lhe é atribuido pelos registros contidos (Biblia Sagrada)

    4.1. Ele não poderia fazer diferente? - Se poderia o fez - "Livre arbítrio* " a toda a criatura...
    [size]

    Já esta parte aqui é pura crença bíblica.
    O desu em que você acredita está limitado às regras que criou.
    Não há argumento contra a fé.[/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:35


  • Percival Member
    September 12 editado September 12
    Portanto... Conforme a ética nos aponta... D-us não é compatível por gerar malefícios. Dando antes a escolha do caminho ao homem livre.


    Essa tua explicação é mais furada que um queijo suíço: ignorou variáveis como fenômenos naturais (maremotos, terremotos) por exemplo.
    isto é tão percival, não entedeu o argumento de novo!
    [size]

    Uma faca pode matar assim como cortar alimentos, tente novamente. Quem inventa algo não pode ser responsabilizado pelo uso ruim de outra pessoa.[/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:36


  • CRIATURO Member
    September 12
    Fernando_Silva disse:
    » show previous quotes
    Segundo as escrituras, Deus é onisciente. A onisciência do criador tira o livre arbítrio das criaturas.
    Deus cristalizou nosso destino ao decidir, antes mesmo de o criar, que o universo seria deste jeito.
    Tinha infinitas opções, mas escolheu esta e suas consequências.

    Não podemos fazer diferente daquilo que o criador decidiu que faríamos ao criar esta versão do universo.

    Aliás, a onisciência tira o livre arbítrio do próprio criador. Ele não pode fazer diferente daquilo que já sabe que vai fazer.
    » show previous quotes
    As coisas acontecem exatamente do jeito que Deus determinou ao decidir criar o universo deste jeito e não de outro.

    Conceitos absurdos, como o da onisciência, levam a conclusões absurdas.
     

    se somos a imagem e semelhança divina, logo Deus tambem não é um ser magico ilimitado, mais lógico ACREDITAR QUE NÃO SE PODE PREVER O ainda INEXISTENTE, mas é possivel prever o ja existente como as proximas cenas de um filme ja assistido!
    Talvez o que para nós ainda sera o futuro para Deus ja seja o presente!
    E nisto mão ha pensamentos magicos apenas um delay time.
    mas pergunto se nós podemos diminuir o sofrimento humano?

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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:36


  • Silvana Member
    September 12 editado September 12
    Saudações Judas
    Judas disse: Não da pra conversar com você tendo tantas concepções erradas à respeito do ceticismo.
    [size]

    Como assim ? 
    Um dos maiores pressupostos que vc mesno levanta desde que eu entrei no fórum (antigo) e neste, foi de que:

    Vc sempre aponta:  D-us = Mal  =  Imoral =  Canalha...   Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
    [/size]
    Judas disse: Deus pode existir sendo bom ou mal.
    [size]

    Sabe o que torna seu discurso falseavél...  É que vc coloca a palavra >  SE

    E isso para vc justifica toda a sua crença ceticista, pautada em um único condicionamento observável.

    Vc está errado... Não !!!  Só não atribua condicionamentos seus a outras pessoas, quando falarem com vc de forma contraria a sua. 
    [/size]
    Judas disse: Ele pode ser o culpado por todos os males do mundo se o fez de caso pensado.
    Ele pode não ter culpa nenhuma se estivesse limitado a certas opções e escolheu a que lhe pareceu melhor.
    Ele pode ter escolhido a pior por conta própria porque é sádico.
    [size]

    Viu... Os tantos SE's que vc adiciona a equação... Porém, repito... Se resumem a uma única premissa...

    D-us = mal = imoral = sádico.

    Pense nobre...   Acima de sua caixinha...   D-us  # moral   >>> D-us = ético

    Consegue perceber a sútil diferença ?


    Pense... Um dia vc está com seu filho pequeno num parque qualquer aí de BH...
    Vc diz: - Não fique sem sapatos... Muitas bactérias, germes, etc...

    D-us quando projetou.. Colocou uma engenharia chamada sistema imunológico...  Ele tentou proteger seu patrimônio genético...

    Seu filho cresce, já está cheio de opinião... Daqueles do tipo: Rebelde sem causa...rs
    Então:  Vc diz... cara, cuidado com o excesso de bebidas e a volta pra casa de carro.

    Me responde sinceramente... Seu filho vai ouvir vc ???

    [/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:36


  • 1 Like
    Judas Moderator
    September 12
    Como assim ?
    Um dos maiores pressupostos que vc mesno levanta desde que eu entrei no fórum (antigo) e neste, foi de que:

    Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???


    Não,
    Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
    É isso que eu digo apessar de você agora querer me dizer o que eu penso.
     
    Viu... Os tantos SE's que vc adiciona a equação... Porém, repito... Se resumem a uma única premissa...

    D-us = mal = imoral = sádico.
    [size]

    Essa é a opinião que você gostaria que eu tivesse.
    Repetindo:
    Se deus existir ou ele é um canalha ou nós não o compreendemos.
    Não o compreender significa não compreender seus limites se é que eles existem.


    Todo sofrimento do mundo pode ter explicação.
    Pode não ter.
    A questão é que nós não sabemos.[/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:37


  • Judas Moderator
    September 12
    Bem, para vcs Céticos, a prova da não existência de D-us seria por causa da existência do mal.


    Algum cético aqui concorda com essa afirmção?
    Vc sempre aponta: D-us = Mal = Imoral = Canalha... Isso não é um senso de valor seu, um cético ???
    [size]

    Pois é.
    Ainda que eu pensasse assim, e já expliquei porque não penso, seria um posicionamento meu e não dos céticos.
    Você não sabe ou decidiu não saber por conveniência o que é ceticismo.

     
    [/size]
    Vc está errado... Não
    [size]

    Não estou. Teístas aqui concordam comigo inclusive.
    Você escreve que estou errado como pura propaganda.
    Você está ignorando argumentos, montanto espantalhos, colocando palavras na minha boca e igualando a "minha opinião" (na verdade o espantalho que vocÊ criou) à de todos os céticos.

    Não estou discutindo como o mundo funciona, o Fernando já respondeu essa parte. Se o mundo é assim, dentro da premissa do tópico, foi porque Deus fez assim etc... O argumento do Fernando está mais bem expicado.
    Se afirma que Deus está limitado às regras que criou por favor nos diga como sabe disso.

    O que você tem postado e eu já estou me repetindo pra provar que você igora argumentos são descrições de como o universo funciona de acordo como que sabemos ou achamos que sabemos.

    Só faz sentido debater isso pra explicar o mal caso se prove ou se tenha alguma evidência de que deus é limitado pelas regras de funcionamento do universo que ele supostamente criou.

    Se você tem essas informações sobre os limites de Deus eu quero saber de onde elas vêm.

    Se você está com vontade de escrever e disertar sobre como o universo funciona, doenças, síndromes, eu não tenho interesse em continuar a debater porque isso não é sobre o que o tópico trata.[/size]
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Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qua Set 20 2017, 09:37




  • Fernando_Silva Administrator, Moderator
    September 12 editado September 12
    Silvana escreveu:Lavoisier : "Nada se cria, tudo se transforma" - Há 219 anos, Lavoisier era guilhotinado.
     

    E isto seria verdade? Sempre?

    Neste caso, o universo sempre existiu?

    O fato de ele ter sido guilhotinado é relevante?

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