Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

• Judas Moderator
  August 2
  

  CRIATURO disse: Ateu postando passagens biblicas esta argumentando , se for teistas estarão proselitizando!  

  
  
  Nem um nem outro.
  Não se faça de desentendido.
  Há hora e contexto pra tudo e as vezes até você acerta nisso embora tantas outras erra a mão e se perde.
  

• 1 Like
  Fernando_Silva Administrator, Moderator
  August 2
  

  Silvana escreveu:
  Falamos da possibilidade de este mundo ser irreal, ser todo ele construído dentro de uma realidade pautada por uma imensa ilusão...
  
  Ou seja, esta realidade que vivemos,  seria como uma ilusão imposta por nosso subconsciente que projetaria essa pseudo realidade... 
  
  A realidade aqui, é que seria a verdadeira ilusão...  Compreendes ?

  
  Seria isso, seria aquilo...
  Seria, se fosse.
  Mas só temos o que nos mostram nossos 5 sentidos, nossos instrumentos e a razão.
  
  Divagar sobre como, na realidade, as coisas seriam, pode ser muito divertido, mas nossa vida e nossas decisões têm que se basear na única realidade que podemos alcançar, que será verdadeira até prova em contrário.
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• 1 Like
  Fernando_Silva Administrator, Moderator
  August 2
  

  NadaSei escreveu:
  Só pra ilustrar, já vi ateus conversando sobre moral e usando passagens bíblicas de modo belíssimo para ilustrar exemplos daquilo que estão falando, simplesmente porque essas passagens que tratam sobre moral são assertivas.

  
  A Bíblia foi escrita por seres humanos. Ela está cheia das besteiras, atrocidades e absurdos de tribos primitivas, mas também inclui ideias úteis geradas pela experiência e pelo pensamento racional de seus autores.
  
  Se estas ideias fizerem sentido conforme critérios racionais, devemos adotá-las. 
  Se dependerem da existência de seres mitológicos, devemos estudá-las apenas como fósseis culturais.
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• Silvana Member
  August 2 editado August 2
  Saudações Percival
  

   Percival disse: A realidade é objetiva e não achismos. Você quer mudar o conteúdo de um livro mudar a visão de um livro não muda o que está escrito nele e seu significado.

  [size]
  
  Percival não distorça o sentido do que estamos tratando aqui...
  
  Vcs (alguns) não aceitam a Biblia como fonte de referências, quando citadas frases da mesma pelo Criaturo, sendo que não apresentam outra fonte de referência que desabone os textos sagrados...
  
  Sabe o motivo ???
  
  Eu respondo...  Não existem livros religiosos ( salvo livros como o Talmud por exemplo) que tratem do mesmo assunto do livro sagrado... 
  
  Esse livro é religioso, e possue seu valor como referência... Ponto final !!!!
  
  Não queira distorcer vindo falar de subjetividade e objetividade ... 
  
  Vá estudar matemática discreta ou geometria analítica... E depois volte para me dizer o que é subjetividade e objetividade...rs
  
  A biblia sagrada é um livro sim e tudo que la consta serve como referência para os assuntos tratados sobre a religião judaico cristã...
  
  Vc começa a cair no meu conceito...  Não é só teimoso...  [/size]
  

• Silvana Member
  August 2 editado August 2
  Saudações Judas
  

  Silvana disse: Uma Bíblia é identica ao livro de matemática sim

  [size]
  
  Judas respondeu: Não. Não é.
  
  
  Hum...  Coitado...rs
  
  Judas, em respeito a sua pessoa...
  
  Se vc vai a uma sala de aula ensinar matemática, qual será sua fonte base para oferecer material didático e de referência para ensinar a disciplina ?
  
  Se vc vai a uma escola ensinar música... Qual material didático vc vai utilizar ?
  
  Se vc vai ensinar português ? ou outra disciplina qualquer ???
  
  Então meu caro... Qual a dificuldade de imaginar uma catequista ensinando seus pupilos sobre a história da religião Judaíco Cristã ???
  
  Ela vai utilizar qual livro ???
  
  Obs.: Vc não é só teimoso... Vc já está começa ndo a dar tiro no pé... rs
  [/size]
  

• Silvana Member
  August 2
  Saudações Fernando Silva
  

  fernando disse: 
  Seria isso, seria aquilo...
  Seria, se fosse.
  Mas só temos o que nos mostram nossos 5 sentidos, nossos instrumentos e a razão.
  
  Divagar sobre como, na realidade, as coisas seriam, pode ser muito divertido, mas nossa vida e nossas decisões têm que se basear na única realidade que podemos alcançar, que será verdadeira até prova em contrário.

  [size]
  
  
  Sim Fernando.... Eis a questão.. Os sentidos nesta orbe nos permitem ter acesso a realidade como a conhecemos... Isso está correto.
  
  Note que embora sejamos estimulados pelos sentidos,  na falta dos mesmos ...
  
  Observe o que os trabalhos apontam...
  
  [/size]

  " O desenvolvimento de crianças cegas e de crianças videntes"
    " Development of blind children and sighted children"
  
  Resumo:
  O instrumento utilizado para coleta de dados foi o Inventário Portage Operacionalizado. Os dados foram analisados com base no cálculo da reta de regressão do desenvolvimento global e nas cinco áreas específicas.
  A partir dessas análises, verificou-se que recebendo estimulação constante e especializada a criança cega apresenta desempenhos semelhantes aos de uma criança vidente no ambiente escolar.
  Com base nas avaliações realizadas dos desempenhos das crianças cegas, ressalta-se que ao contrário da criança cega que recebeu estimulação constante e especializada e obteve desenvolvimento esperado para sua faixa-etária, a criança que recebeu apenas estimulação assistemática, apresentou acentuados atrasos de desenvolvimento em todas as áreas observadas. É possível supor que havendo apenas comprometimento visual, as crianças cegas devidamente estimuladas desde os primeiros anos de vida podem apresentar níveis de desenvolvimento esperados para a faixa etária.
  
  De modo geral, os resultados desse estudo, embora não permitam generalizações em função da pequena amostra, evidenciam importantes aspectos do desenvolvimento de crianças cegas e crianças videntes, contribuindo para enriquecer a literatura a respeito dessa temática.
  
  http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1413-65382012000300010

  [size]
  
  Destaco do texto acima a seguinte conclusão...
  
  A criança que recebeu apenas estimulação assistemática, apresentou acentuados atrasos de desenvolvimento em todas as áreas observadas.
  
  Mesmo inserido em um contexto educacional, sua cognição não avançou o tanto quanto o das outras crianças...
  
  Vejamos agora um deficiente auditivo...
  [/size]

  Resumo sobre deficientes auditivos.
  
  Educação de pessoas surdas é um tema bastante preocupante.  Pesquisas desenvolvidas no Brasil e no exterior indicam que um nú mero significativo de sujeitos surdos que passaram por vários anos de escolarização apresenta competência para aspectos acadêmicos muito aquém do desempenho de alunos ouvintes, apesar de suas capacidades cognitivas iniciais serem semelhantes. 
  
  Uma evidente inadequação do sistema de ensino é denunciada por estes dados, revelando a urgência de medidas que favoreçam o desenvolvimento pleno destas pessoas.
  
  http://www.scielo.br/pdf/ccedes/v26n69/a04v2669

  [size]
  
  O destaque acima segue comparando o desenvolvimento de pessoas surdas em comparação aos alunos ouvintes. E o destaque para o bom desempenho...
  
  Sim... estes possuem a visão... Luz, sempre a luz...
  [/size]

  Inclusão escolar de crianças com deficiência múltipla: concepções de pais e professores
  
  O presente trabalho teve como objetivo identificar as concepções dos pais e dos professores de crianças com deficiência múltipla sobre a inclusão escolar e social dessas crianças. Participaram deste estudo 10 famílias (sete casais e três mães) e 10 professoras de crianças deficientes múltiplas, atendidas pelo Programa de Atendimento a Deficientes Múltiplos da Secretaria do Estado de Educação do Distrito Federal. Utilizaram-se entrevistas semi-estruturadas com os pais e os professores e observações no ambiente escolar. Os resultados indicaram que os pais percebem a deficiência do filho como algo que acarreta grande sofrimento e que traz comprometimentos sociais, principalmente relacionados ao trabalho.
  
   Os pais e os professores acreditam não ser possível a inclusão escolar dessas crianças, por conceberem o desenvolvimento delas como inexistente e por considerarem a escola de ensino regular despreparada para recebê-las.
  
  [size=14]http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-37722006000100010
  [/size]

  [size]
  
  
  Neste trabalho o destaque segue para a seguinte conclusão:
  
  "Os pais e os professores acreditam não ser possível a inclusão escolar dessas crianças, por conceberem o desenvolvimento delas como inexistente e por considerarem a escola de ensino regular despreparada para recebê-las. "
  
  E agora vem a questão baseada na seguinte premissa...  
  
  Somos seres interacionistas... A orbe toda... Completa... Tudo na natureza presente nesta orbe, vive e sobrevive pela interação.  E isso é fato !!!
  
  Pergunto:
   Como podemos então afirmar, que mesmos os deficientes multiplos não tenham imaginação e controle sobre a realidade ???
  
  Seriam eles somente incapazes de responder aos estimulos de  seus conviveres, porém mantendo sua mente perceptiva ao meio ??
  
  Ou eles simplesmente não compreendem a realidade ???
  E se compreendem alguma realidade... Qual seria ela, uma ilusão ou uma realidade como a conhecemos nós, os pseudo-perfeitos ?
  [/size]

  Fernando disse:
  
  Divagar sobre como, na realidade, as coisas seriam, pode ser muito divertido, mas nossa vida e nossas decisões têm que se basear na única realidade que podemos alcançar, que será verdadeira até prova em contrário.

  [size]
  
  Fernando, segundo os pais e professores desses individuos com multiplas deficiencias, eles não vivem, vegetam... Simplesmente por não conseguirem deles uma perfeita interação...
  
  Mas, será que não estão presos numa caixa de ressonância ???
  
  Com seu real potencial imagnativo, raciocínio, e mesmo percepções... Só não sabem como interagir...
  
  Claro que nesse caso é perfeitamente possível, imaginarmos que eles não se importam com a realidade, pois ela não influencia suas vidas... Não pesa como pesa aos seus pais e familiares... Compreendes ?
  
  Te pergunto então...  Baseado nesses individuos como base comparativa...
  
  -  Qual é a verdadeira realidade ?   - A nossa ou a deles ???
  
  Sim. chegamos aonde eu queria...
  - Como podemos estabelecer a difreneça entre uma realidade concreta de uma ilusão ?
  
  Se nós basearmos essa pseudo realidade , a exemplo dos multiplos deficientes, numa limitada compreensão do simbolismo concreto e algo que chamamos de ilusão ?
  
  Consegues compreender minha pergunta ?
  [/size]

   Vc disse: Divagar sobre como, na realidade, as coisas seriam,

  [size]
  
  Não divagamos... Sabemos... O Nada Sei sabe mais ou menos sobre o que estou falando... Ele pratica certos exercícios que o permitem vislumbrar nossas limitações frente aos outros mundos... 
  
  Fernando, somos como essas crianças com multiplas deficiências, presas numa pseudo-realidade, confundindo o concreto da ilusão de vivermos dentro de uma realidade e sem indicios de estarmos  iludidos...
  
  Antes de terminar...  Para os pais dessas crianças:  Elas estão mortas ou vivas ???
  
  De fato, para a realidade concreta, elas estão mortas, pois não interagirem de modo funcional com o mundo externo... Porém, para a ilusão de suas existencias...  Elas podem estar compreendendo o que lhes reverbera em suas mentes, numa realidade não concreta...
  
  Vou parar por aqui... Isso para vc e alguns aqui é puro abstracionismo da realidade..rs
  
  
  [fraternos][/size]
   
   " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !
  
  
  

Judas, em respeito a sua pessoa...

• Silvana Member
  August 2
  Saudações Judas
  
  

  Judas disse: O meu erro foi ter entrado no debate que a Silvana propôs apenas porque nessas afirmações que eu fiz e não nas que ela achou que eu fiz eu tenho razão.

  [size]
  
  
  hahahahhahaha
  
  Realidade concreta ou subjetivismo ???
  
  Eu adoro ver como vcs reagem diante de multiplas realidades...rs
  
  Estou brincando Judas, e te "provocando" no bom sentido...
  Creia, se eu não achasse seus posts interessantes , não entraria para lhe responder... 
  
  Eu compreendo seu ponto de vista sim.  Mas, o  Nada Sei falou muito bem...
  
  Louvável não é estabelecer as regras na arena...
  É saber respeitar, ao também participar  das regras do seu oponente-debatedor"...
  
  Mostrará que és mais sábio e tolerante...  Uma das muitas virtudes do verdadeiro Ateu...
  
  Beijo em seu coração.  
  
  [fraternos]
  
  
   [/size]
   
   " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !
  
  
   
  

• Judas Moderator
  August 2
  

  Silvana disse: Saudações Judas
  » show previous quotes
  
  hahahahhahaha
  
  Realidade concreta ou subjetivismo ???
  
  Eu adoro ver como vcs reagem diante de multiplas realidades...rs
  
  Estou brincando Judas, e te "provocando" no bom sentido...
  Creia, se eu não achasse seus posts interessantes , não entraria para lhe responder... 
  
  Eu compreendo seu ponto de vista sim.  Mas, o  Nada Sei falou muito bem...
  
  Louvável não é estabelecer as regras na arena...
  É saber respeitar, ao também participar  das regras do seu oponente-debatedor"...
  
  Mostrará que és mais sábio e tolerante...  Uma das muitas virtudes do verdadeiro Ateu...
  
  Beijo em seu coração.  
  
  [fraternos]
  
  
   

  
  
  Não me leve a mal mas é que realmente não era do meu interesse entrar nessa discussão porque ela não tem a ver com o meu propósito de participar desse tópico do Criaturo.
  Como eu disse ao Nadasei eu acho que a brincadeira do Criaturo está indo longe demais não pra mim ou pra nós, mas pra ele.
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• NadaSei Administrator, Moderator
  August 2 editado August 2
  

  Judas disse:
  
  A única coisa que eu quis dizer foi:
  Nesse tópico, nessa discussão,  o uso que o Criaturo faz das citações bíblicas é correto porém mal feito quando ele a cita como ornamento, errado quando ele a cita como argumento e criatúrico quando ele mesmo se confunde e faz as duas coisas juntas.
  O meu erro foi ter entrado no debate que a Silvana propôs apenas porque nessas afirmações que eu fiz e não nas que ela achou que eu fiz eu tenho razão.
  
  Toda discussão pode ser desviada do ponto aonde começou eir ao infinito, aqui no Rev isso é tradição e não vou cukpar a Silvana por isso mas proponho que, pelo bem do Criaturo mudemos o foco e façamos um serviço humanitário por ele.
  Mais tarde eu falo melhor disso.

  
  Sim, eu entendi.
  Você está certo no que diz em relação a isso, mas entrou numa discussão com a Silvana onde ambos estão falando de coisas distintas.
  
  E pra ser justo a Silvana além de tudo é uma pessoa difícil de entender. Ela sempre fala de modo um tanto esfíngico esperando que o interlocutor vá além do que está escrito.
  
  Fizeram uma estatua da Silvana lá no Egito em homenagem a esse jeitinho dela:
  
  
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
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• NadaSei Administrator, Moderator
  August 2 editado August 3
  

  Fernando_Silva disse:
  » show previous quotes
  Seria isso, seria aquilo...
  Seria, se fosse.
  Mas só temos o que nos mostram nossos 5 sentidos, nossos instrumentos e a razão.
  
  Divagar sobre como, na realidade, as coisas seriam, pode ser muito divertido, mas nossa vida e nossas decisões têm que se basear na única realidade que podemos alcançar, que será verdadeira até prova em contrário.

  
  Acho que o problema aqui está no fato de que o que pensamos ser na verdade não é.
  Isso só reforça a importância do ceticismo.
  
  Não é que "a realidade é uma ilusão", mas sim o fato de que não sabemos o que a realidade é e o fato de que a nossa mente indubitavelmente cria uma versão ilusória dela.
  
  Então a questão não é saber se a realidade "poderia" ser uma ilusão, mas o fato de que pra nós ela já é.
  A nossa realidade pessoal é uma ilusão criada por nossas mentes limitadas e incapazes de absorver a realidade como ela realmente é sem distorce-la.
  
  Acho que a diferença real entre ateus e teístas nessa questão é que para os teístas ainda existe a camada dita "espiritual" desse processo, enquanto que do ponto de vista ateu só existem as camadas mental e física do processo.
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
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• NadaSei Administrator, Moderator
  August 2 editado August 2
  

  Silvana disse:
  
  Não divagamos... Sabemos... O Nada Sei sabe mais ou menos sobre o que estou falando... Ele pratica certos exercícios que o permitem vislumbrar nossas limitações frente aos outros mundos... 
  
  Fernando, somos como essas crianças com multiplas deficiências, presas numa pseudo-realidade, confundindo o concreto da ilusão de vivermos dentro de uma realidade e sem indicios de estarmos  iludidos...
  
  Antes de terminar...  Para os pais dessas crianças:  Elas estão mortas ou vivas ???
  
  De fato, para a realidade concreta, elas estão mortas, pois não interagirem de modo funcional com o mundo externo... Porém, para a ilusão de suas existencias...  Elas podem estar compreendendo o que lhes reverbera em suas mentes, numa realidade não concreta...
  
  Vou parar por aqui... Isso para vc e alguns aqui é puro abstracionismo da realidade..rs

  
  O Fernando enquanto ateu sempre vai ter a tendencia a querer descartar isso como uma possibilidade racional fraca, mas na verdade não é diferente do processo do cético que aprendendo a usar melhor a mente e evitar os erros de raciocínio, termina se livrando de certas "limitações da mente" e assim se torna capaz de enxergar e "compreender" certas coisas que um crente não consegue.
  A diferença é que falamos sobre coisas que não são compreendidas pela logica, mas que podem ser observadas e percebidas quando a mente está em um estado de maior repouso.
  
  Mas de verdade não é diferente do processo como um livre pensador cultiva a mente racional e assim consegue com ela compreender coisas que não poderia sem o treinamento mental necessário.
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
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• CRIATURO Member
  August 2
  

  Judas disse:
  
  Toda discussão pode ser desviada do ponto aonde começou eir ao infinito, aqui no Rev isso é tradição e não vou cukpar a Silvana por isso mas proponho que, pelo bem do Criaturo mudemos o foco e façamos um serviço humanitário por ele.
  Mais tarde eu falo melhor disso.
   

  
  
  Valei-me meu São Judas! kkkkkkkkkkkkkkkk
  

• CRIATURO Member
  August 2 editado August 2
  

  Emmedrado disse: @Criaturo responda porque raios Deus não criou bosta cheirosa ?
  Mau gosto ou burrice ?
  
  

   
  
  para evitar que fossem comidas!
  
  mas, o que me intriga é o ciclo: alimento => bosta, bosta => alimento, isto é incrível!
  

• Emmedrado Member
  August 3
  

  CRIATURO disse:
  » show previous quotes
  
  para evitar que fossem comidas!
  
  mas o que me intriga é o ciclo alimento => bosta, bosta => alimento, isto é incrivel!

  
  
  
  Porra comer almiscar ou Azarro ?
  

• CRIATURO Member
  August 3
  trabalhe em uma fabrica de perfume e logo ficará enjoado!
  isto porque todo prazer deve ser temporário antes que se torne um sofrimento!
  

• Judas Moderator
  August 3 editado August 3
   
  

  CRIATURO disse: Judas ,Jesus tambem afirmou varias coisas sobre Deus ele tambem era um doente mental?

  
  Pra vocês verem que não estou de sacanagem.
  Vejam só quantas respostas são possíveis pra essa pergunta que ele usa como apêlo à autoridade da bíblia pra se defender da acusação que eu faço a ele baseado em FATOS de que, no mínimo, ele tem a cabeça bastante confusa e no máximo eu explico depois.
  
  Qual Jesus? O histórico?
  E se for o da Bíblia? Faz sentido Jesus que era o próprio deus falar de sí como se fosse ele dizendo acreditar e saber coisas sore sí mesmo?
  
  Não importa a resposta.
  O que fica claro é que usar a bíblia dessa forma (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO) não é só inútil mas torna a discussão sem sentido nenhum
   além de a desviar totalmente do foco.
  E o foco é:
  O Criaturo cai em contradição inúmeras vezes, é confrontado com elas e age como se nada tivesse acontecido.
  Aqui o Criaturo parace estar citando a bíblia e a veracidade da existência de Jesus como fato, afinal, lhe interessa.
  
  Já aqui:
  

  CRIATURO disse:
  » show previous quotes
  
  não acompanha a discussão fica fazendo perguntas bestas!

  [size]
  E aí? Ele acredita em Adão e Eva?
  Se sim, ok mas isso não serve como argumento (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO).
  Se não, como a discussão não é sobre o deus da bíblia qual o sentido dessa citação?(AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  Não é um ornamento a um argumento , ele cita a passagem como argumento ou algo que corrobore o argumento dele em uma discussão que não trata da moralidade do deus da bíblia mas do criador, seja ele qual ou o que ele for.
  
  Nas palavras do próprio Criaturo ele cita a bíblia quando ela corrobora com "minha lógicas".
  
  Ainda que fosse verdade nos dois casos expostos eu repito:
  Se a discussão não trata de deus como sendo o Deus da Bíblia em que citar a bíblia (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO) ajuda na corroboração de qualquer argumento que qulquer um de nós use aqui?
  
  E se um Judeu entrar na discussão? Poderemos ou não considerar o que a Bíblia cristã tem a dizer sobre o Cristo?
  
  
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
   
  [/size]
  

• Fernando_Silva Administrator, Moderator
  August 3
  

  Silvana escreveu:
  Vcs (alguns) não aceitam a Biblia como fonte de referências, quando citadas frases da mesma pelo Criaturo, sendo que não apresentam outra fonte de referência que desabone os textos sagrados...

  
  A Bíblia é uma fonte de referências e é uma das bases de nossa cultura, mas não é uma verdade indiscutível.
  
  Não podemos dizer "É verdade porque está na Bíblia" e sim, quando aplicável, citá-la como referência cultural.
  
  Assim como fazemos com "Mil e uma noites", "Senhor dos Anéis", "Contos de Grimm" e tantos outros.
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• CRIATURO Member
  August 3 editado August 3
  CRIATURO disse: Judas ,Jesus tambem afirmou varias coisas sobre Deus ele tambem era um doente mental?
  

  Judas disse:  Pra vocês verem que não estou de sacanagem.
  Vejam só quantas respostas são possíveis pra essa pergunta que ele usa como apêlo à autoridade da bíblia pra se defender da acusação que eu faço a ele baseado em FATOS de que, no mínimo, ele tem a cabeça bastante confusa e no máximo eu explico depois.
  Qual Jesus? O histórico?

  [size]
  independente de Jesus ser mitológico , ou ainda um ser humano real endeusado, digamos que algum autor tenha encarnado suas ideias "divinas" na forma de Jesus? Só nos resta questionarmos a sabedoria das suas palavras, da mesma forma que eu te desafiei a questionar  a minha sabedoria  sobre Deus.
  Mas voce se limita a satirizar minhas intuições mas se pudesse, deveria apontar para contradições ou incoerencias das idéias apresentadas!
  [/size]

  E se for o da Bíblia? Faz sentido Jesus que era o próprio deus falar de sí como se fosse ele dizendo acreditar e saber coisas sobre sí mesmo?

  [size]
  se Jesus fosse esquizofrênico estaria justificado!
  Evangélicos dizem que Deus teria se "esvaziado" e assumnido a forma humana de Jesus eu compartilho dessa falta de memória divina assumindo todas as formas viventes!
  Como ja discuti com o NadaSei duas logicas que caminham em sentido contrario podem estar corretas, Jesus pode ser Deus e homem ao mesmo tempo, dessa forma sem ser esquizofrenico poderia estar conversando consigo mesmo!
  Nada de estranho nisto "a dualidade do ser humano" alma x cerebro dai a questão do ser ou não ser eis a questão?
  Alma e cerebro disputam o controle!
  e quem diria que desta pataquada Judaica sobre a biblia iria me despertar tais pensamentos?
  [/size]

  Não importa a resposta.
  O que fica claro é que usar a bíblia dessa forma (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO) não é só inútil mas torna a discussão sem sentido nenhum

  [size]
  o contexto principal questiona o sofrimento de pessoas boas, oras a biblia conta a historia de Jó que era puro sofrimento, alias a biblia não é outra coisa alem de puro sofrimento, tudo haver com esse tópico!
  [/size]

  
   além de a desviar totalmente do foco.
  E o foco é:
  O Criaturo cai em contradição inúmeras vezes, é confrontado com elas e age como se nada tivesse acontecido.
  Aqui o Criaturo parace estar citando a bíblia e a veracidade da existência de Jesus como fato, afinal, lhe interessa.
  
  Já aqui 
  CRIATURO disse: adão andava livremente pelado no paraiso ao adquirir um maior conhecimento maior razão Deus passou a reprimir sua liberdade de poder andar pelado!
  Judas disse: Adão existiu?

  [size]
  
  não acompanha a discussão e fica fazendo perguntas bestas!
  [/size]

  E aí? Ele acredita em Adão e Eva?Se sim, ok mas isso não serve como argumento (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO).Se não, como a discussão não é sobre o deus da bíblia qual o sentido dessa citação?(AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO)
  Não é um ornamento a um argumento , ele cita a passagem como argumento ou algo que corrobore o argumento dele em uma discussão que não trata da moralidade do deus da bíblia mas do criador, seja ele qual ou o que ele for.
  
  Nas palavras do próprio Criaturo ele cita a bíblia quando ela corrobora com "minha lógicas".

  [size]
  
  Exato! mas neste caso  voce cai de paraquedas na discussão pegando meus argumentos fora do contexto,  porque eu não cito Adão  como apelo a autoridade biblica, mesmo porque eu nem creio na existencia de Adão, nen de Eva nem da serpente falante nem no diabo nem na forma que que eles foram pintados, muito menos da forma literal que foram apresentados supostamente por Moises!
  E a tanto tempo  discutindo voce ja deveria saber que penso assim! Não tento provar a existencia de Jesus e sim que os ensinamentos atribuidos a ele são verdadeiros!
  do contexto biblico peguei o exemplo de adão andando pelado pelo paraiso apenas para argumentar ao NadaSei que "liberdade e escravidão" caminham juntas até dentro do paraiso, tanto quanto o bem e o mal...ha..ha..ha.ha..ha.ha
  [/size]

  Ainda que fosse verdade nos dois casos expostos eu repito:
  Se a discussão não trata de deus como sendo o Deus da Bíblia em que citar a bíblia (AQUI NESTE TÓPICO E NESTE CONTEXTO) ajuda na corroboração de qualquer argumento que qulquer um de nós use aqui?

  [size]
  simplesmente porque a moral humana esta atrelada a ideia de uma referencia Deus a ser seguida, basta questionarnos sofrimentos humanos que faltamente acabaremos falando de Deus, isto é inevitavel! 
  claro porque sem nenhuma referencia moral, toda e qualquer moral terá o mesmo valor, ou seja:
  "salve se quem puder , porque Deus não existe"
  
  De onde vem autoridade de uma vida sobre a outra?
  Existe justiça?
  Amor desinteressado?
  Bondade?
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  E se um Judeu entrar na discussão? Poderemos ou não considerar o que a Bíblia cristã tem a dizer sobre o Cristo?

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  bem que eu gostari de poder discutir a biblia "moises x Jesus" com um Judeu, ja vi um video postado por um ateu de um rabino criticando Jesus, fraquinho muito fraquinho!
  
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• Judas Moderator
  August 3
  

  independente de Jesus ser mitológico

  
  
  Não é independente amigão Criaturo.
  Cada resposta vai dar em uma discussão inútil diferente como esta:
  

  se Jesus fosse esquizofrênico estaria justificado!
  Evangélicos dizem que Deus teria se "esvaziado" e assumnido a forma humana de Jesus eu compartilho dessa falta de memória divina assumindo todas as formas viventes!
  Como ja discuti com o NadaSei duas logicas que caminham em sentido contrario podem estar corretas, Jesus pode ser Deus e homem ao mesmo tempo, dessa forma sem ser esquizofrenico poderia estar conversando consigo mesmo!
  Nada de estranho nisto "a dualidade do ser humano" alma x cerebro dai a questão do ser ou não ser eis a questão?
  Alma e cerebro disputam o controle!
  e quem diria que desta pataquada Judaica sobre a biblia iria me despertar tais pensamentos?

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  Tá vendo aí?
  Isso não tem a ver com o que eu falei, não é uma discussão que me interessa mas se eu morder a isca lá se vão posts e posts sobre o assunto.
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  Mas voce se limita a satirizar minhas intuições mas se pudesse, deveria apontar para contradições ou incoerencias das idéias apresentadas!

  [size]
  
  Duas coisas são impossíveis aqui.
  Refutar intuições e fazer você entender isso.
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  o contexto principal questiona o sofrimento de pessoas boas, oras a biblia conta a historia de Jó que era puro sofrimento, alias a biblia não é outra coisa alem de puro sofrimento, tudo haver com esse tópico!

  [size]
  
  Isso aqui está ok.
  Se você cita o sofrimento narrado na biblia como o sofrimento atual que acontece na África tudo bem.
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  do contexto biblico peguei o exemplo de adão andando pelado pelo paraiso apenas para argumentar ao NadaSei que "liberdade e escravidão" caminham juntas até dentro do paraiso, tanto quanto o bem e o mal...ha..ha..ha.ha..ha.ha

  [size]
  Você não me respondeu assim mas nesse caso concordo que caí do caminhão de mudança.
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  simplesmente porque a moral humana esta atrelada a ideia de uma referencia Deus a ser seguida

  [size]
  
  Isso é discutível mas não é absurdo de se afirmar.
  Ok.
  
   
  [/size]

  basta questionarnos sofrimentos humanos que faltamente acabaremos falando de Deus, isto é inevitavel!

  [size]
  
  E é o que estamos fazendo.
  Pelo bem do debate vou acompanhar o que conversam e voltar ao assunto quando achar que posso contribuir.
  
  Fique de olhos abertos porque o Judas está doidinho pra lhe pegar em contradição de novo.
  
  Vamos ver se assim você se policia.[/size]
  

• Fernando_Silva Administrator, Moderator
  August 3
  

  Silvana escreveu:
  Fernando, somos como essas crianças com multiplas deficiências, presas numa pseudo-realidade, confundindo o concreto da ilusão de vivermos dentro de uma realidade e sem indicios de estarmos  iludidos...
  
  Antes de terminar...  Para os pais dessas crianças:  Elas estão mortas ou vivas ???
  
  De fato, para a realidade concreta, elas estão mortas, pois não interagirem de modo funcional com o mundo externo... Porém, para a ilusão de suas existencias...  Elas podem estar compreendendo o que lhes reverbera em suas mentes, numa realidade não concreta...

  
  Realidade é aquilo que conseguimos criar em nossas mentes com o auxílio de nossa razão e dos 5 sentidos.
  Se a maioria das pessoas vê essa realidade da mesma forma e confirma o que pensamos e se não  há fatos que contradigam nossa percepção, esta será a realidade oficial.
  
  Crianças deficientes como Helen Keller
  https://pt.wikipedia.org/wiki/Helen_Keller
  geram em suas mentes uma realidade falsa ou incompleta do ponto de vista das pessoas sem deficiência.
  
  Sim, a nossa realidade é falsa ou incompleta - e sabemos disto - mas é o que temos e atende às nossas necessidades.
  No futuro, com o avanço da ciência, certamente teremos uma visão melhor ou mais correta.
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• CRIATURO Member
  August 3
  

  Emmedrado disse:
  » show previous quotes
  Mas porque raios a merda q sai todo dia não enjoa ??!!! é milagre?!?
  E os milhares de lugares ode o esgoto é aberto tu amarias morar por lá ?
  Eu uso o mesmo perfume todos os dias ...
  Errado 2... sexo bastaria Deus manter a Testoterona alta e não enjoaria NUNCA trepar .
  Bom se vc me der uma boa razão pra merda ser tão fedorenta eu me converto a teu deus kkkkkkk.

  
  
  mas que raio de argumento de merda que é este?
  na natureza divina cores vivas e mal cheiro é sinal de perigo!
  aconselho a mudar de perfume de vez em quando por que mais do mesmo ninguem aguenta, o problema que exposição constante a odores os torna mais insensiveis ao olfato!
  voce pode não enjoar de fazer sexo ,mas dai a dizer que a vontade não diminui não seria humano!
  os gazes que provocam o mal cheiro são tambem usados para expelirem as fezes do  corpo!
  Acho melhor pararmos com esta conversa de bosta!
   
  

• Emmedrado Member
  August 3
  

  CRIATURO disse:
  » show previous quotes
  
  mas que raio de argumento de merda que é este?
  na natureza divina cores vivas e mal cheiro é sinal de perigo!
  aconselho a mudar de perfume de vez em quando por que mais do mesmo ninguem aguenta, o problema que exposição constante a odores os torna mais insensiveis ao olfato!
  voce pode não enjoar de fazer sexo ,mas dai a dizer que a vontade não diminui não seria humano!
  os gazes que provocam o mal cheiro são tambem usados para expelirem as fezes do  corpo!
  Acho melhor pararmos com esta conversa de bosta!
   

  
  
  Ai meu zeus dos céus , eu só pedi uma razão aceitável pra eu não ter que ver todo dia  bosta fedorenta saindo do meu corpo ! E isso mostra falta  imaginação do seu deus burro nos mínimos detalhes .Ele não sabia que ia 
  feder ? Que burro ...kkkkkkkk deus burro kkkkk
  

• CRIATURO Member
  August 4
  

  Emmedrado disse:
  » show previous quotes
  
  Ai meu zeus dos céus , eu só pedi uma razão aceitável pra eu não ter que ver todo dia  bosta fedorenta saindo do meu corpo ! E isso mostra falta  imaginação do seu deus burro nos mínimos detalhes .Ele não sabia que ia 
  feder ? Que burro ...kkkkkkkk deus burro kkkkk

  
  
  por que considera o olfato uma burrice?