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Deus e Darwin
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Deus e Darwin
Deus e Darwin
“Por maiores que tenham sido as crises por que passei, nunca desci até o ateísmo, nunca cheguei a negar a existência de Deus” (Charles Dawin)”
Há uma ideia generalizada, de que criacionismo e evolucionismo sejam conceitos antagônicos e que, ao aceitar um deles há que se rejeitar necessariamente o outro.
A meu ver, essa postura deve ser considerada um equívoco.
Em primeiro lugar porque, para que dois conceitos possam ser identificados como antagônicos, haverão que ser de mesma natureza. Não o são.
O evolucionismo consiste em uma teoria científica, com todo um arcabouço empírico e evidencial que a sustenta. O criacionismo, por outro lado, não é uma teoria, mas uma doutrina baseada em uma hipótese e fundamentada na fé; constitui assim um ato de fé decorrente da ausência de uma justificativa constatável para a existência do mundo material.
O evolucionismo considera que, a partir de “algo” primordial, desenvolveu-se um processo de mutações que levaram o mundo a ser como nós o conhecemos hoje e que, certamente, não o será no futuro.
Eis pois que o grande mistério consiste no surgimento daquele “algo” primordial e na regência de sua evolução.
Isto posto, há que se considerar que se Deus criou tudo o que existe no universo, criou também as leis que o regem e é nessas leis que se encontram aquelas que regem a evolução. A ciência nada mais é que o processo pelo qual se procura entender e explicar essas leis.
Acrescente-se, em segundo lugar, que o verdadeiro conhecimento deve considerar toda a realidade. Em que pese que as várias áreas tenham características próprias, o conhecimento não as separa em áreas confinadas e ainda que não possamos aprofundar-nos em todos elas, devemos ter sempre presente seus inter-relacionamentos, de forma a compreender e harmonizar suas possíveis ou aparentes contradições.
Duas premissas lógicas são importantes neste raciocínio:
= Tudo se relaciona.
= Não pode ser verdade o que implica em contradição.
Religião e ciência não podem ser incompatíveis; não pode haver, entre elas, contradições sob pena de que uma delas seria falsa.
” Evidentemente que não se trata apenas de admitir verdades. Trata-se de penetrar nelas com o entendimento e, para isso, temos de nos valer de todos os elementos que conformam harmoniosamente a unidade dessas verdades, mesmo quando tais elementos apareçam dispersos.” (Carlos Pecotche em “O Senhor De Sandara”)
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
1. A ciência humana é limitada
Portanto o que ela ainda não consegue explicar São chamados de milagres.
2. Por que a evolução humana estagnou?
Portanto o que ela ainda não consegue explicar São chamados de milagres.
2. Por que a evolução humana estagnou?
Ksulas- Mensagens : 78
Data de inscrição : 12/09/2018
Re: Deus e Darwin
Duas premissas lógicas são importantes neste raciocínio:
= Tudo se relaciona.
= Não pode ser verdade o que implica em contradição.
Religião e ciência não podem ser incompatíveis; não pode haver, entre elas, contradições sob pena de que uma delas seria falsa
Ciência significa estar ciente , logo está limitada a unidade ou a um grupo.
= Tudo se relaciona.
= Não pode ser verdade o que implica em contradição.
Religião e ciência não podem ser incompatíveis; não pode haver, entre elas, contradições sob pena de que uma delas seria falsa
Ciência significa estar ciente , logo está limitada a unidade ou a um grupo.
Bom Pastor- Mensagens : 13
Data de inscrição : 13/12/2023
Re: Deus e Darwin
Olá amigo Ksulas, saudações
1. A ciência humana é limitada.
Com certeza!! Apenas não sabemos qual é esse limite. A ciência avança continuamente em novos conhecimentos. Somente Parmenides pensava que tudo estava concluído, que nada mais seria diferente daquela Grecia na qual viveu.
2. Por que a evolução humana estagnou?
Não entendo porque o amigo faz tal afirmação que, a meu ver, contraria evidencias científicas, pois o ser humano está em continua evolução. Talvez a matriz humana seja única, mas a diversidade de etnias (raças), com suas conformações físicas características, como formato dos olhos, cor da pele, comprimento dos membros, etc..estão a indicar que o ser humano evolui de acordo com a lei da adaptação ao meio ambiente.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Caro amigo Bom Pastor, saudações
Ciência significa estar ciente , logo está limitada a unidade ou a um grupo.
Consideremos, à guisa de exemplo, dois ramos distintos de conhecimento, cada um constitui uma unidade: a ciência médica e a ciência do direito. Embora distintas, devem ser compatíveis. Se um médico contrariar a lei, poderá incidir em crime.
Eis pois que afirmo como Aristoteles “Veritate esse non potest quod implicat contraditionem” (embora Aristolelea falasse grego, as citações filosíficas são, classicamente, em latim). Eis pois não poder haver contradição alguma em todo o conjunto de conhecimento.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:Caro amigo Bom Pastor, saudaçõesCiência significa estar ciente , logo está limitada a unidade ou a um grupo.Consideremos, à guisa de exemplo, dois ramos distintos de conhecimento, cada um constitui uma unidade: a ciência médica e a ciência do direito. Embora distintas, devem ser compatíveis. Se um médico contrariar a lei, poderá incidir em crime.Eis pois que afirmo como Aristoteles “Veritate esse non potest quod implicat contraditionem” (embora Aristolelea falasse grego, as citações filosíficas são, classicamente, em latim). Eis pois não poder haver contradição alguma em todo o conjunto de conhecimento.
Sim a unidade pode ser vista de uma forma mais abrangente como sendo a ciência humana ou na forma individual de cada ser.
Por exemplo a ciência animal (e não sobre os animais), como um pinguim consegue nadar milhares KM e ir e retornar sem ao mesmos exato locais geográficos?
Veja ai os grandes milagres da natureza , naquilo que o homem levou milhares de anos para poder concientizar, a natureza nata providenciou aos animais supostamente já na sua origem, um GPS original de fábrica.
Isto ja é motivo para grandes reflexões .
Bom Pastor- Mensagens : 13
Data de inscrição : 13/12/2023
Re: Deus e Darwin
Taí uma coisa que sempre me intrigou na natureza, a capacidade de auto localização dos animais, como baleias migratórias e também as formigas estas são um espetáculo de organização.
Cogito- Mensagens : 59
Data de inscrição : 24/08/2018
Re: Deus e Darwin
caros amigos
Na minha compreensão, Deus dotou esses animais de "GPS" e os morcegos de "radar" por meio das leis físicas, químicas e biológicas com as quais estruturou a natureza e que regem a evolução.
Na minha compreensão, Deus dotou esses animais de "GPS" e os morcegos de "radar" por meio das leis físicas, químicas e biológicas com as quais estruturou a natureza e que regem a evolução.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:caros amigos
Na minha compreensão, Deus dotou esses animais de "GPS" e os morcegos de "radar" por meio das leis físicas, químicas e biológicas com as quais estruturou a natureza e que regem a evolução.
Sua compreensão é baseada apenas em fé, ou possui alguma ciência que te levaram até está conclusão?
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Olá amigo Calderano,
Minha posição é muito simples: Face à inviabilidade de se regredir à causa primeira por meio da ciência empírica, surgem duas possíveis hipóteses, absolutamente filosóficas.
hipótese materialista: espaço, tempo e matéria são eternos, com uma variante: "algo" explodiu, o big bang, causando a expansão do espaço e tempo.
hipótese idealista: sendo impossível se chegar a uma causa física, então a causa é metafísica. Essa causa metafísica é chamada Deus.
Entre as duas hipóteses, eu optei pela segunda.
Minha posição é muito simples: Face à inviabilidade de se regredir à causa primeira por meio da ciência empírica, surgem duas possíveis hipóteses, absolutamente filosóficas.
hipótese materialista: espaço, tempo e matéria são eternos, com uma variante: "algo" explodiu, o big bang, causando a expansão do espaço e tempo.
hipótese idealista: sendo impossível se chegar a uma causa física, então a causa é metafísica. Essa causa metafísica é chamada Deus.
Entre as duas hipóteses, eu optei pela segunda.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:Olá amigo Calderano,
Minha posição é muito simples: Face à inviabilidade de se regredir à causa primeira por meio da ciência empírica, surgem duas possíveis hipóteses, absolutamente filosóficas.
hipótese materialista: espaço, tempo e matéria são eternos, com uma variante: "algo" explodiu, o big bang, causando a expansão do espaço e tempo.
hipótese idealista: sendo impossível se chegar a uma causa física, então a causa é metafísica. Essa causa metafísica é chamada Deus.
Entre as duas hipóteses, eu optei pela segunda.
A natureza apresenta um sistema de renovação constante na sua forma simples como uma onda no mar e também nas de ordem mais complexas como nascimento e morte.
A ciência está aí para desmitificar crenças, pode ser que hoje ainda não consiga entender a origem dos planetas, mas a evolução é também inevitável para ciência.
De onde veio a sua crença que ha inteligência na origem de tudo?
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Olá Calderano
= De onde veio a sua crença que ha inteligência na origem de tudo =
Eu te respondo colocando outra pergunta:
De onde vem a sua crença de que a origem de tudo é puramente física?
O que eu coloco é que, na impossibilidade de qualquer comprovação, estamos diante de duas hipóteses igualmente possíveis. A aceitação de uma delas é puramente subjetiva. Com certeza um de nós está certo e o outro errado, mas não sabemos quem e acredito que jamais saberemos.
Acrescento: a Fé em Deus criador não depende de religião.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Jamais é tempo de mais e o impossível pertence aos que não possuem fé.Aldo Mario escreveu:Olá Calderano= De onde veio a sua crença que ha inteligência na origem de tudo =Eu te respondo colocando outra pergunta:De onde vem a sua crença de que a origem de tudo é puramente física?O que eu coloco é que, na impossibilidade de qualquer comprovação, estamos diante de duas hipóteses igualmente possíveis. A aceitação de uma delas é puramente subjetiva. Com certeza um de nós está certo e o outro errado, mas não sabemos quem e acredito que jamais saberemos.Acrescento: a Fé em Deus criador não depende de religião.
Existência de Apenas Duas possibilidades também é improvável, logo ambas podem tratar se de meias verdades, ou apenas crenças diferentes da realidade que seria uma terceira possibilidade.
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Olá Calderano
E qual seria essa terceira hipótese?
E qual seria essa terceira hipótese?
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Olá CalderanoCaldeirano escreveu:disse Calderanodisse eu escreveu:Na minha compreensão, Deus dotou esses animais de "GPS" e os morcegos de "radar" por meio das leis físicas, químicas e biológicas com as quais estruturou a natureza e que regem a evolução.
Sua compreensão é baseada apenas em fé, ou possui alguma ciência que te levaram até está conclusão?
Ambos. A resposta ao teu questionamento está clara na citação de Darwin com que iniciei este tópico. Como Darwin, creio em um Deus criador e em evolução. Na minha compreensão, se Deus criou o universo, dotou-o de leis físicas, químicas e biológicas as quais regem e determinam a evolução. Assim sendo, por necessidade de adaptação ambiental, um determinado ser desenvolveu, ao longo de milênios, um sistema que lhe permitisse voar no escuro sem colidir com obstáculos, um verdadeiro “radar” natural; esse ser é hoje o morcego. Da mesma forma os pássaros que retornam ao seu habitat, desenvolveram um “GPS” natural.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Caldeirano escreveu:
Existência de Apenas Duas possibilidades também é improvável, logo ambas podem tratar se de meias verdades, ou apenas crenças diferentes da realidade que seria uma terceira possibilidade.
Até mesmo historicamente há apenas duas hipóteses possíveis: ou o mundo físico é eterno (materialismo) ou há um criador metafísico (Teismo).
Qual seria uma terceira possibilidade?
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Observem, caros amigos, que na compatibilidade entre criacionismo e evolucionismo eu me refiro à Fé, não à religião, pois que o criacionismo existe não apenas na tradição judaico-cristã, mas está presente em outras religiões.
No que tange à Bíblia, para que seja estabelecida a compatibilidade entre o evolucionismo e a Genesis, a leitura desta necessita não somente do entendimento mas também e sobretudo da compreensão, pois é pela compreensão que se pode sentir o quanto de poético está no relato.
Se por “dias” compreendermos “épocas” a desejada compatibilidade se viabiliza.
Mesmo porque se nos mantivermos apenas no entendimento, destacar-se-ão algumas incongruências. Por exemplo: Deus fez surgir a luz no primeiro dia, mas o sol somente foi criado no quarto dia.
Há que se considerar que Deus não escreve livros. Ainda que se os considere divinamente inspirados, os redatores da Bíblia estão limitados à cultura e aos conhecimentos da época, assim os autores da Bíblia podem ser qualificados “autores empíricos”, como diz Umberto Eco na obra “Lector in fabula”. (este tema comportaria um tópico separado)
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
Provas da existência de Deus.
4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?
“Num axioma que aplicais às vossas ciências: Não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem e a vossa razão responderá.”
Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da criação. O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer alguma coisa.
Você está em: O Livro dos Espíritos > Parte primeira — Das causas primárias > Capítulo I — De Deus > Provas da existência de Deus.
LEON RIVAIL- Mensagens : 21
Data de inscrição : 30/12/2023
Re: Deus e Darwin
não sabemos esta é a conclusão que chegamos ao falarmos de coisas do outro mundo!Aldo Mario escreveu:Olá Calderano
E qual seria essa terceira hipótese?
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:Olá CalderanoCaldeirano escreveu:disse Calderanodisse eu escreveu:Na minha compreensão, Deus dotou esses animais de "GPS" e os morcegos de "radar" por meio das leis físicas, químicas e biológicas com as quais estruturou a natureza e que regem a evolução.
Sua compreensão é baseada apenas em fé, ou possui alguma ciência que te levaram até está conclusão?Ambos. A resposta ao teu questionamento está clara na citação de Darwin com que iniciei este tópico. Como Darwin, creio em um Deus criador e em evolução. Na minha compreensão, se Deus criou o universo, dotou-o de leis físicas, químicas e biológicas as quais regem e determinam a evolução. Assim sendo, por necessidade de adaptação ambiental, um determinado ser desenvolveu, ao longo de milênios, um sistema que lhe permitisse voar no escuro sem colidir com obstáculos, um verdadeiro “radar” natural; esse ser é hoje o morcego. Da mesma forma os pássaros que retornam ao seu habitat, desenvolveram um “GPS” natural.
Então os seres vivos estão pré programados a realizar a vontade divina?
A evolução seria uma espécie de imposição divina?
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:Caldeirano escreveu:
Existência de Apenas Duas possibilidades também é improvável, logo ambas podem tratar se de meias verdades, ou apenas crenças diferentes da realidade que seria uma terceira possibilidade.Até mesmo historicamente há apenas duas hipóteses possíveis: ou o mundo físico é eterno (materialismo) ou há um criador metafísico (Teismo).Qual seria uma terceira possibilidade?
matéria é um estagio da energia, logo não pode ser criada nem anulada
pode ser que só haja uma energia na essência transformando e se manifestando em varia formas
Caldeirano- Mensagens : 22
Data de inscrição : 22/12/2023
Re: Deus e Darwin
Aldo Mario escreveu:Caldeirano escreveu:
Existência de Apenas Duas possibilidades também é improvável, logo ambas podem tratar se de meias verdades, ou apenas crenças diferentes da realidade que seria uma terceira possibilidade.Até mesmo historicamente há apenas duas hipóteses possíveis: ou o mundo físico é eterno (materialismo) ou há um criador metafísico (Teismo).Qual seria uma terceira possibilidade?
O fato é que matéria mecânica acaba gerando ou manifestando inteligência pensamento e vontade a grande discussão é se todo esse sistema foi criado intencionalmente , casualmente ou se ja existe desde sempre??
como sistemas humanos só podem ser realizados através do raciocinio e força de vontade deduzimos que , todo sistema que não foi feito por mãos humanas tambem, devam ter sido o resultado de causas semelhantes contendo inteligência e vontade.
Criaturo- Mensagens : 751
Data de inscrição : 14/06/2017
Re: Deus e Darwin
Caro amigo LeonLEON RIVAIL escreveu:
Provas da existência de Deus.
4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?
“Num axioma que aplicais às vossas ciências: Não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem e a vossa razão responderá.”
Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da criação. O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer alguma coisa.
Você está em: O Livro dos Espíritos > Parte primeira — Das causas primárias > Capítulo I — De Deus > Provas da existência de Deus.
Permita-me a ousadia de divergir de Denizard Rivail (Alan Kardek), O argumento da “causa e efeito” é alegado igualmente por outros pensadores, Carlos Bernardo Pecotche (O senhor De Sandara), Santo Tomas de Aquino (Summa Theologica, questão 2, art. 2) e outros. A meu ver a tentativa de provar a existência de Deus empobrece a Fé, pelos motivos que a seguir exponho.
A fé se encontra definida com precisão em Hebreus 11,1:
“ Fé é a certeza do que se espera e a convicção do que se não vê”.
O versículo expressa a confiança nas promessas de Cristo e a aceitação do que não pode ser visto (constatado ou comprovado); torna bem claro que a Fé verdadeira não necessita e nem sequer admite comprovação.
Disse Luthero que a razão é inimiga da Fé.
Com efeito, ao se pretender trazer a Fé para o campo da racionalidade as argumentações deverão obedecer princípios de lógica dialética na qual constatação e comprovação são absolutamente necessárias.
Assim é que, ao se pretender comprovar a existência de um Deus Criador por analogias se estará trazendo o assunto para o campo da racionalidade, no qual aqueles princípios deverão ser respeitados.
A conhecida analogia “se há um relógio há um relojoeiro” é falsa pois fere tais princípios pois, assim como “relojoeiro-relógio”, o binômio “Deus-criação” passa a ser considerado uma relação de causa e efeito.
Primeiro princípio ferido: Uma relação de causa e efeito somente pode ser validada por um argumento externo à própria relação.
(Causa et effectus relatio solum argumento extra ipsam relationem convalidare potest)
O elemento externo é o observador. O relojoeiro não cria um relógio, ele monta um relógio com um conjunto de peças que tampouco foram criadas mas fabricadas; uma pessoa externa à relação pode observar e assim comprovar seja a montagem de um relógio bem como a existência do relojoeiro.
Não há como observar o ato da criação, nem observar o Criador, eis pois que, no campo da racionalidade, Criador e criação são pressupostos um do outro, a causa justifica o efeito porque o efeito justifica a causa. Este argumento é um tautologismo, uma falácia.
A pretensa analogia fere ainda outro princípio: Uma verdade em um contexto não valida a mesma afirmação em outro contexto.
(Veritas in contexto non idem dicitur in alio contexto convalidantur )
Tanto o relojoeiro quanto o relógio estão no mundo físico. O universo está no mundo físico, mas Deus está no metafísico. São contextos diferentes.
Para que fossem análogos seria necessário que o relojoeiro, diante de uma mesa vazia, dissesse –apareça um relógio- e “bum” eis o relógio.
Igualmente falso é o “design inteligente”. Não é válido o argumento da impossível casualidade (o famoso caos que forma um bolo de chocolate), pois todos os movimentos da natureza não acontecem por acaso, mas obedecem às leis físicas, químicas e biológicas.
Afastada assim qualquer possibilidade da racionalidade, o fundamento da Fé há que ser atribuído à outra faculdade com que Deus dotou o ser humano, a intuição, eis pois que a Fé é intuitiva.
A capacidade da intuição (intus ire = ir dentro) é aquela que possibilita perceber verdades implícitas, interiores ao objeto, reveladas por evidências, é a certeza do que se espera e a convicção do que se não vê.
Aldo Mario- Mensagens : 17
Data de inscrição : 11/12/2023
Idade : 62
Localização : Florianópolis - Santa Catarina
Re: Deus e Darwin
[quote="Aldo Mario"]
concordo fé e razão são incompativeis
acontece que a casualidade tambem pode ser uma obra divina, quem sabe uma forma de poder liberta-se da racionalidade oniciente?
Alem do que um cientista doido juntando ao acaso varios produtos quimicos pode acabr resultando em algo util não intencional!
Caro amigo LeonLEON RIVAIL escreveu:
Provas da existência de Deus.
4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?
“Num axioma que aplicais às vossas ciências: Não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem e a vossa razão responderá.”
Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da criação. O universo existe, logo tem uma causa. Duvidar da existência de Deus é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer alguma coisa.
Você está em: O Livro dos Espíritos > Parte primeira — Das causas primárias > Capítulo I — De Deus > Provas da existência de Deus.
Aldo Mario escreveu:Disse Luthero que a razão é inimiga da Fé.
concordo fé e razão são incompativeis
Aldo Mario escreveu:Igualmente falso é o “design inteligente”. Não é válido o argumento da impossível casualidade (o famoso caos que forma um bolo de chocolate), pois todos os movimentos da natureza não acontecem por acaso, mas obedecem às leis físicas, químicas e biológicas.
acontece que a casualidade tambem pode ser uma obra divina, quem sabe uma forma de poder liberta-se da racionalidade oniciente?
Alem do que um cientista doido juntando ao acaso varios produtos quimicos pode acabr resultando em algo util não intencional!
Criaturo- Mensagens : 751
Data de inscrição : 14/06/2017
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