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Mensagem por Criaturo Seg Jan 22 2024, 00:29

Aldo Mario escreveu:
Observem, caros amigos, que na compatibilidade entre criacionismo e evolucionismo eu me refiro à Fé, não à religião, pois que o criacionismo existe não apenas na tradição judaico-cristã, mas está presente em outras religiões.
No que tange à Bíblia, para que seja estabelecida a compatibilidade entre o evolucionismo e a Genesis, a leitura desta necessita não somente do entendimento mas também e sobretudo da compreensão, pois é pela compreensão que se pode sentir o quanto de poético está no relato.
Se por “dias” compreendermos “épocas” a desejada compatibilidade se viabiliza.
Mesmo porque se nos mantivermos apenas no entendimento, destacar-se-ão algumas incongruências. Por exemplo: Deus fez surgir a luz no primeiro dia, mas o sol somente foi criado no quarto dia.
Há que se considerar que Deus não escreve livros. Ainda que se os considere divinamente inspirados, os redatores da Bíblia estão limitados à cultura e aos conhecimentos da época, assim os autores da Bíblia podem ser qualificados “autores empíricos”, como diz Umberto Eco na obra “Lector in fabula”. (este tema comportaria um tópico separado)

https://ateusxcrentes.forumeiros.com/f9-interpretacoes-biblicas
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Mensagem por Bom Pastor Seg Jan 22 2024, 08:55

Aldo Mario escreveu:

O versículo expressa a confiança nas promessas de Cristo e a aceitação do que não pode ser visto (constatado ou comprovado); torna bem claro que a Fé verdadeira não necessita e nem sequer admite comprovação.

"UMA GERAÇÃO MÁ E PERVERSA PEDE UM SINAL MAS NENHUM SIANL SERÁ CONCEDIDO A ESTA GERAÇÃO"

concordo que de fato a verdadeira fé não perde provas:

"judas creu só porque viu! feliz daquele que crê mesmo sem poder ver"
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Mensagem por Aldo Mario Seg Jan 22 2024, 09:40

Caldeirano escreveu:
Então os seres vivos estão pré programados  a realizar a vontade divina?
A evolução seria uma espécie de imposição divina?
 Olá caldeirano

Há quem assim pense. Para o Islã nada acontece que não seja pela vontade de Deus. Para nós, essa não é uma conclusão necessária.

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Mensagem por Criaturo Seg Jan 22 2024, 10:31

Aldo Mario escreveu:
O elemento externo é o observador. O relojoeiro não cria um relógio, ele monta um relógio com um conjunto de peças que tampouco foram criadas mas fabricadas; uma pessoa externa à relação pode observar e assim comprovar seja a montagem de um relógio bem como a existência do relojoeiro.
Não há como observar o ato da criação, nem observar o Criador, eis pois que, no campo da racionalidade, Criador e criação são pressupostos um do outro, a causa justifica o efeito porque o efeito justifica a causa. Este argumento é um tautologismo, uma falácia.

SEGUNDO A LÓGICA  DOS ATEUS : "FOI SOMENTE A INTELIGENCIA A INTERCIONALIDADE HUMANA QUE CONSEGUIU LEVA-LO AO ESPAÇO"

Assim  contradizem a própria crença no acaso poder construir sistemas inteligentes

se o acaso o big bang se não pode pode criar um celular, um computador, um carro, uma nave espacial como conseguira ter criado seres vivos  bem mais complexos sem possuir inteligencia nem intencionalidade?????



E agora ateus??????????  
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Mensagem por Ksulas Seg Jan 22 2024, 12:46

Aldo Mario escreveu:
Olá amigo Ksulas, saudações
1. A ciência humana é limitada.
Com certeza!! Apenas não sabemos qual é esse limite. A ciência avança continuamente em novos conhecimentos. Somente Parmenides pensava que tudo estava concluído, que nada mais seria diferente daquela Grecia na qual viveu.
 
2. Por que a evolução humana estagnou?
Não entendo porque o amigo faz tal afirmação que, a meu ver, contraria evidencias científicas, pois o ser humano está em continua evolução. Talvez a matriz humana seja única, mas a diversidade de etnias (raças), com suas conformações físicas características, como formato dos olhos, cor da pele, comprimento dos membros, etc..estão a indicar que o ser humano evolui de acordo com a lei da adaptação ao meio ambiente.

alguns animais marinhos  passaram a ser terrestres, terrestres passaram a voar.
mas a raça humana fisicamente não mais evoluiu , pelo contrario ta ficando cada vez mais fraca e dependente de drogas, moralmente então deve estar regredindo!

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Mensagem por Aldo Mario Seg Jan 22 2024, 15:53

Olá Ksulas

alguns animais marinhos  passaram a ser terrestres, terrestres passaram a voar.
mas a raça humana fisicamente não mais evoluiu , pelo contrario ta ficando cada vez mais fraca e dependente de drogas, moralmente então deve estar regredindo!

Desviamos um pouco do tema e passamos a focalizar a existência de Deus; retornando ao tema criação e evolução, surge o questionamento: Deus criou o que?
Será que Deus criou o ser humano assim como é hoje, bonito, falante, simpático, criou-o já com o cabelo cortado, a barba feita, as unhas aparadas?
Será que criou o cachorro, o gato, o macaco......as baratas, as formigas e.....os vírus e bactérias para atazanar a vida dos humanos?
Ou será que criou um “algo” primordial e daí por diante a evolução cuidou de produzir diferentes seres?
As descobertas de fósseis mostram que os Neandertais, os Cro-magnum etc...eram hominídeos  e, no entanto são totalmente diferentes de nós.
Você já viu o peixe “linguado”? é um peixe em fase de evolução. Era um peixe vertical, com um olho de cada lado e a boca em baixo, mas ele resolveu, provavelmente para fugir de predadores, deitar-se no fundo arenoso. Hoje ele é todo torto, horizontal, com um olho do lado outro no meio e a boca do lado. Daqui a alguns séculos ou milênios ele será um peixe adaptado a se deitar no fundo arenoso. Além disso é um peixe muito gostoso!!!!

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Mensagem por Ksulas Seg Jan 22 2024, 18:09

Aldo Mario escreveu:Olá Ksulas

alguns animais marinhos  passaram a ser terrestres, terrestres passaram a voar.
mas a raça humana fisicamente não mais evoluiu , pelo contrario ta ficando cada vez mais fraca e dependente de drogas, moralmente então deve estar regredindo!

Desviamos um pouco do tema e passamos a focalizar a existência de Deus; retornando ao tema criação e evolução, surge o questionamento: Deus criou o que?
Será que Deus criou o ser humano assim como é hoje, bonito, falante, simpático, criou-o já com o cabelo cortado, a barba feita, as unhas aparadas?
Será que criou o cachorro, o gato, o macaco......as baratas, as formigas e.....os vírus e bactérias para atazanar a vida dos humanos?
Ou será que criou um “algo” primordial e daí por diante a evolução cuidou de produzir diferentes seres?
As descobertas de fósseis mostram que os Neandertais, os Cro-magnum etc...eram hominídeos  e, no entanto são totalmente diferentes de nós.
Você já viu o peixe “linguado”? é um peixe em fase de evolução. Era um peixe vertical, com um olho de cada lado e a boca em baixo, mas ele resolveu, provavelmente para fugir de predadores, deitar-se no fundo arenoso. Hoje ele é todo torto, horizontal, com um olho do lado outro no meio e a boca do lado. Daqui a alguns séculos ou milênios ele será um peixe adaptado a se deitar no fundo arenoso. Além disso é um peixe muito gostoso!!!!

uma possibilidade é que deus tenha criado a essência bruta da vida fisica e quiça espiritual, devido ao movimento mecânico , associação e transformação da matéria tenha indo naturalmente se ajustando e  criando seres vivos mutantes.
Mas isso então não seria uma espécie de criação autônoma mecânica???
como ja foi citado pelo  colega criaturo: "se um cientista maluco começar a juntar produtos químicos aleatoriamente e por ACASO acabe criando algo inteligente??????????
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Mensagem por Aldo Mario Seg Jan 22 2024, 18:35

Olá Ksulas


Mas isso então não seria uma espécie de criação autônoma mecânica???

Isso é autopoiese, perfeitamente possível. Um lagarto recria a cauda cortada

Aldo Mario

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Mensagem por Ksulas Seg Jan 22 2024, 19:00

Aldo Mario escreveu:Olá Ksulas


Mas isso então não seria uma espécie de criação autônoma mecânica???

Isso é autopoiese, perfeitamente possível. Um lagarto recria a cauda cortada

Sim no ser humano , pele, unha cabelos mas repor é diferente de formar um ser complexo, ou seja evoluir de um atomo até um ser vivo é uma transfromação bem mais complexa!
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