Re: Fórum Clube Cético

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SISTEMA PENITENCIARIO
 
 

Citação de: Buckaroo Banzai em 25 de Março de 2017, 08:32:56
Você fala de não copiar políticas americanas, para então sugerí-las ao final?

Teoricamente a lei brasileira (talvez da totalidade dos países livres) proibem trabalho escravo, então qualquer coisa assim teria que tomar cuidado para não acabar desenvolvendo essa indústria. Acredito que é algo que encontra algum sucesso mas mais nas linhas de penas alternativas. Acho que o resultado final é apenas o de redução de custos e não de lucros ao estado, o condenado não vai geralmente ser produtivo ao ponto de pagar seu próprio custo, mas pode ser reduzido se comparado a apenas dar bolsa na faculdade do crime por uns tempos e soltá-lo na formatura.

Evidentemente, essas penas alternativas devem se adequar ao tipo de crime cometido, prevendo alguns espantalhos recorrentes.

algo fede nesta comparação ,voce esta invertendo valores, trabalho "escravo" seria um pai de familia que necessita viajar 3hs para conseguir chegar ao seu local de trabalho e passar 8hs limpando uma galaria de esgoto sem ter direito a ar fresco, luz do sol, banho,cama, comida e a sua integridade assegurada pelo governo! 
volto a perguntar se voce acha justo ele ser obrigado a trabalhar para sustentar um bandido que tenha estuprado e matado a filha dele?um pai  que trabalha duro por um salario que não cobre o minimo das necessidade da sua familia, sendo  obrigado a pagar impostos para sustentar seus predadores! Existe sim um governo de ladões feito para ladrões, sugando e  escravizando pessoas honestas!
O Governo de ladrões que é a verdadeira maquina de escravizar pessoas honestas, FDPs que gostam de tirar de pessoas trabalhadoras e honestas para dar para vagabundos natos!       
Vejo  maior injustiça obrigar jovens a começarem a  trabalhar aos 16 anos  contribuindo até aos 70 , 80 anos por uma efêmera aposentadoria! 
Suas penas alternativas é a hipocrisia dos injustos do tempo de moises quando um estuprador quitava sua divida oferecendo um cordeiro!

Espantalho um ova! he...he..he..he..he

Temos varios casos onde motoristas alcoolizados, documentos irregulares atropela e mata pessoas vai para a delegacia paga "a sua pena alternativa" em espécies( ou o cabrito de moises) ao estado,mais um agrado por fora ao delegado e sai no mesmo dia!
Mais uma vitoria da hipocrisia, as vitimas perdem a vidas das pessoas amadas, arrimos de familia e custeio com funerais.
O governo corrupto e hipócrita ganha duas vezes uma se livrando de mais um preso e mais as onerosas fianças!  
Fio ! (é melhor do que  véio, né?) Deixe para os hipócritas travestidos de  socialistas bancarem o advogado do diabo, todos nós sabemos qual é a pena alternativa que dispensara necessidade de novas penas alternativas!

Ninguem aqui ta fazendo apologia ao trabalho escravo de palias, para não nos tornamos piores do que eles, queremos é aplicar a eles a mesma justiça social que nos é imposta:

Quem não trabalha, morre de fome!

Porque na hora da necessidade alheia, não podemos contar com nenhum socialista demagogo hipócritas!

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #269 Online: 10 de Junho de 2016, 10:29:30 »
 
 

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tambem criam em espíritos de mortos vivos veja:
 

Que consta no Livro dos Reis (no Tanakh, 1 Reis e 2 Reis são um livro só) que é parte da Literatura Profética por narrar os feitos de Elias e Eliseu - e não aceito por Saduceus. Contudo, um detalhe relevante é que nós não temos nenhum texto escrito por um autor saduceu sobre o que saduceus acreditavam, apenas o que adversários (Cristãos) e aqueles brevemente interessados (Flávio Josefo) escreveram sobre eles.
a biblia foi escrita por ateus de saduceus

Não mencionei nada sobre o ethos e a doutrina de Jesus (até porque ela varia de acordo com cada Evangelho), mas sim como seu modo de vida era significativamente diferente daquele pregado por conservadores morais que o elegem como parágono moral.
existe pouca diferença entre os evangelhos que não chega a deturpar o principal sentido cristão, mas concordo que algumas passagens parecem ser contraditórias como não querer ensinar claramente aos fariseus, para que sejam condenados.
mas esta sendo ambíguo:
1) o modo de vida de jesus desapegado e na pratica do bem não é seguido pelos que se intitulam cristãos(como voce  acusa minha visão corretiva penal)
2)Jesus era um infrator de leis ,baderneiro e desocupado e seus seguidores não são

voce não me chamou de cristão apenas tentou evidência minha hipocrisia em defender a moral cristã e contraditoriamente querer condenar aos que supõe que jesus perdoaria

Enfim uma afirmação correta sobre o que escrevi. 

entendimento correto de uma afirmação incorreta, se não então baseado no seu entendimentos da moral evangélica cristã  justifique por que devemos alimentar parasitas sociais incentivando a ociosidade deles?

Se salvar dela mesmo! antes que seja tarde de mais! 

Embora eu não seja um otimista quanto a natureza humana, a postura "homo homini lupus" ou "o homem é o lobo do homem" é em geral improdutiva e justifica diversos atos que considero indesejáveis, especialmente sua propensão a ceder uma quantidade indesejável de poder ao Estado.

permissividade em prol de uma libertinagem travestida de liberdade tem agravado a deficiência moral do homem, causando a sua auto  destruição social , no campo intelectual a mesma ciência que salva também  é a mesma que destrói.
O nosso pais é um dos mais violentos do mundo, ironicamente exitem os que acusam o governo de ser o pais que mais prende:
Prender muito aumenta a violência, ou prendemos muito por que ja existe tal violência?
Tem os que defendem que devemos soltar os muitos que estão presos indevidamente, que ha muitos casos onde não ha necessidade de ficarem mais presos (penas alternativas?), concordo que dentro deste sistema falido ha sim descasos e ate falta de recursos , para julgamentos e maior eficacia do cumprimento da lei, imagine que em SP Fóruns que representam a justiça, foram despejados por falta de pagamento de aluguel,  a justiça brasileira tambem esta sendo  composta por "sem tetos", dai associação ao MST....  pode isto seu El Eliyon ?
pois bem vamos as causas e sugestões  de melhoria  :
Falta educação, disciplina, respeito as leis, muita libertinagem,impunidades,muitos direitos e poucos deveres, excesso de assistencialismo paternalista gerando mendigos sociais e incentivos a procriação alem da capacidades governamental, na cidades falta espaço, educação eficiente, agua, saneamento,empregos,saude, sobra gente,transito, poluição e muita violência.
Ainda não somos um pais sério, vivemos num faz de contas brincando de nos enganarmos para levarmos alguma vantagem,precisamos evoluir moralmente aprendendo a seguir e respeitar regras sociais desde o berço.
O governo atual age como se fosse um pai "bonzinho" o salvador da patria , sem discriminação,permissivo e acolhedor, é uma hipocrisia linda "todos na escola" onde serão preparados para adentrarem a sociedade.
Mentira! as escolas hoje em dia são verdadeiras fabricas de infratores sociais, desde as creches, educação infantil não existem regra de condutas sociais, muito menos punições, correções,consequências, obrigações,cobrança por responsabilidade, ou seja muitos diretos e nenhum dever moral e cívico.
A deseducação infatil é o primeiro adubo para uma má formação social, é al que o estado de calamidade publica ensina o futuro cidadão infrator que o estado tem a obrigação de sustenta-lo, que não ha nenhuma obrigação de respeito, nem de seguir regras, que ele é um ser livre para fazer o que quiser que nada de mal ira lhe acontecer E O PIOR É QUE TEM RAZÃO! ja houve casos reais onde uma criança deu uma bica na canela de uma faxineira a mulher caiu e quebrou a perna,levado a diretoria tambem chutou a diretora, qual medida foi tomada nenhuma! eles brincam que estão fazendo sexo de baixo das mesas, mandam a as professoras irem tomar ...café, meninos batem nas meninas,se negam a estudar, na verdade estão amparados pelo melECA que proíbe o professor de alfabetizar  dentro do ensino infantil, desnecessário é apontar que   na sequencia do ensino fundamental esta situação  piora ainda  mais entregando a sociedade cidadães mal educados a desrespeitarem leis achando que a sociedade tem obrigação de sustentar a malandragem deles pois ja aprenderam que nada mal lhes acontecerá, ja nós os palhaços sociais mais reprimidos sabemos que todas as pessoas cumpridoras das leis e aptas ao trabalho  só tem direito ao alimento  mediante dever do trabalho, caso nos  negarmos, alem da falta de direitos para humanos direitos governo permitirá nossa morte pela auto inanição, ainda irá confiscar todas nossas propriedades por descumprimento do dever social de débitos de impostos.
Perceba que esta mentalidade social permissiva, dedica-se exclusivamente a criação de mais direitos e  menos deveres, veja o que faz o monstro da "progressão continuada" promovendo alunos que se negam ao dever de estudar, todo aluno tem o direito de permanecer dentro da escola mesmo se negando a estudar, irônicamente e coerente temente diabólico, aos que se negam a estudar serão promovidos também a   " progressão de pena" fora dos presídios...ha....ha...ha...ha..ha...que palhaçada  
Melhor seria liberar geral e assumir o desgoverno total, cada um faz o que bem entende e salve-se quem puder ? 
Creio que deveríamos dar uma melhorada na fonte dos males sociais, onde são plantadas as primeiras sementinhas dos mal educados, na educação infantil é la que deve ser criado regras , deveres e corretivos de conduta sociais.
1) pre requisito para educação infantil publica, os pais devem estar trabalhando
2) 1o desrespeito a regras, advertência escrita aos pais 
3) 2o, suspensão por um dia e dobrada nas reincidências
4) 5a suspensão expulsão do ensino infantil
5) alfabetização a partir do ingresso no ensino publico
6)padronização nacional do ensino com  apostilas de  federais
7)avaliação da secretaria de ensino e reprovação automática pelo sistema informatizado
8) após segunda reprovação o aluno perdera o direito a progressão de série pelo sistema de ensino publico, mas não o direito de realizar testes para comprovar sua capacidade em ser promovido a serie seguinte.
Regras necessárias a inibição da criação de novos seres  infratores anti sociais

 a natureza estomacal é violenta, pois ela nos obriga a trabalhar ?
obrigar o outro a trabalhar para me sustentar , é ser violento ? pois resumindo é isso que todo ladrão faz!

Essa dicotomia de 'trabalho" e "crime" é curiosa, porque ela não é válida a diversos tipos de criminosos que encarceramos. E o grande problema de forçar presos a trabalharem é que isso é efetivamente escravidão (incrível como conservadores morais tendem a querem trazer de volta os atos mais imorais possíveis, não?), além de gerar uma série de externalidades preocupantes.

em nome de uma falsas moralidade "bondosa" é que são cometida as maiores barbaridades, porque "pais bonzinhos criam filhos mauzinhos" contraposto que "Bons pais criam bons filhos".
Não trata-se de hipocrisia e sim de desvirtuamento da sua parte, pois esta na moda inversão de valores  os que se negam ao trabalho digno, desrespeitam leis  e atacam a sociedade, são tratados como  vitimas?
horas! desigualdade não é um fruto social ,antes da natureza do ser humano, então ha capacidades diferentes e suas justas consequências, este negócio de : "IGUALDADE DE DIREITOS HUMANOS PARA HUMANOS DIFERENTES" é balela utópica! pois a cada um será dado conforme suas obras.
Desrespeitar a lei do trabalho digno não é a unica causa de ser anti social, porem é a maior causa da violência "querer ter o que o outro produziu "
Incrível é querer fingir não entender que : "TRABALHAR PELO AUTO SUSTENTO" é uma lei da natureza imposta a todo ser vivo, nascemos com um estomago e temos que trabalhar para sustenta-lo "é a vida"! E você tem a liberdade de morrer sem precisar trabalhar, eis a democracia 

assim não foi crucificado pelos romanos que lavou as mãos , por ser um infratores sim, pela politica de  religiosos  hipócritas .

Note que essa é a alegação cristã - o que sabemos sobre administração e legislação romana indica que Jesus provavelmente foi eliminado pelos mesmos motivos que outros judeus antirromanos e antissaduceus da época.
como disse o meu conhecimento bíblico se limita aos fatos que são apresentado pela bíblia, ela diz que os fariseus temendo a reação popular, comprou  alguns populares  com propinas e incitou pilatos a matar Jesus, que testemunhou não encontrar nele nenhuma infração, acreditando assim estar lavando suas mãos de sangue inocente.

ou seja provavelmente voce não ira conseguir provar o que tenta afirmar   
a saber seu espantalho cristão e dele tambem sou cético

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« Resposta #230 Online: 17 de Maio de 2016, 10:27:29 »

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Prende primeiro, pergunta depois: 41% dos presos no Brasil são provisórios


Francisco teve sua tatuagem confundida com a de sequestrador e passou dois meses preso

Francisco* estava no sofá assistindo televisão e aproveitando seu primeiro dia de férias quando a polícia quebrou o portão e invadiu sua casa gritando, com armas em punho. Apesar de não saber do que se tratava, o coletor de lixo não reagiu nem para dizer que era trabalhador de carteira assinada.

Por experiência anterior (ele já havia passado seis meses em um Centro de Detenção Provisória e depois inocentado), sabia que seria pior tentar argumentar naquele momento. A filha de 15 anos estava no banho, a mulher e a filha mais nova, de cinco anos, não estavam na casa, localizada no litoral sul de São Paulo.

Foi levado algemado para a delegacia do DHPP (Departamento de Homicídios e Proteção à Pessoa), na capital. Só então ficou sabendo que a vítima de um sequestro, um homem que pagara R$ 400 mil de resgate, havia supostamente reconhecido sua tatuagem em um álbum de pessoas com passagem pelo sistema carcerário, apresentado pela polícia.

A vítima teria dito que o sequestrador tinha uma tatuagem no braço, e escolhido Francisco no álbum com fotos de ex-detentos que batiam com a descrição de tipo físico e da tatuagem mostrada pela polícia. Mesmo com provas e testemunhas de que estava trabalhando nos dias em que a vítima afirmou ter ficado 24 horas sob olhares do algoz, em outra cidade, Francisco ficou preso por dois meses no Centro de Detenção Provisória de Pinheiros, em São Paulo, em uma cela "pequenininha assim", com mais de 50 pessoas, "às vezes mais, às vezes menos", esperando que o delegado chamasse a vítima para um novo reconhecimento.

"O delegado dizia que não estava encontrando o homem" conta a mulher de Francisco, que acabou ela mesma descobrindo o endereço e passando ao delegado. "Só aí que ele ficou sem graça e chamou pra reconhecer" lembra a mulher. Durante os dois meses em que esteve no CDP, Francisco não viu as filhas, porque não queria que as meninas passassem pela humilhação da revista vexatória. O que mais o marcou foram as revistas com cães dentro das celas, quando eram obrigados a se despir e se encolher "com os cães fungando no cangote".

Quando saiu, perdeu o emprego. "Me disseram que foi porque a empresa foi vendida e tiveram que demitir algumas pessoas", explica. Diz que a filha pequena chora quando vê passar um carro de polícia na rua –tem medo que levem o pai mais uma vez. Sua mulher tem trabalhado dobrado pra sustentar a casa enquanto ele procura outro serviço. Mas, com seu nome ainda não liberado do processo, "tá bem difícil".

O caso de Francisco dá feição humana aos números escandalosos do encarceramento provisório no Brasil, denunciados por vários órgãos de defesa de direitos humanos e, mais recentemente, pelo Relatório Mundial 2015, da Human Rights Watch, publicado em janeiro, que analisa anualmente avanços e retrocessos na proteção dos direitos humanos em mais de 90 países.

Sobre o Brasil, destaca esse gargalo do sistema penitenciário entre denúncias de tortura, tratamento cruel, desumano ou degradante e falta de infraestrutura dos presídios. Em setembro de 2014, o Grupo de Trabalho da ONU sobre Prisão Arbitrária também apresentou um relatório apontando a superlotação endêmica, o acesso à Justiça severamente deficiente e o encarceramento como regra e não exceção, mesmo em casos de delitos leves e sem violência.

O "Mapa das Prisões" da organização de direitos humanos Conectas mostra um crescimento de 317,9% na taxa de encarceramento (número de presos por cada grupo de 100 mil habitantes) do país entre 1992 e 2013, passando de 74 para 300,96, enquanto a Rússia, por exemplo, registrou redução de cerca de 4% no mesmo período.

Segundo os últimos dados disponibilizados pelo InfoPen do Ministério da Justiça de junho de 2013, o Brasil contava com mais de 581 mil pessoas privadas de liberdade, 41% delas em prisão provisória. É a quarta maior população carcerária do mundo, atrás apenas de Estados Unidos, China e Rússia. O déficit de vagas supera 230 mil.

No Estado do Amazonas, mais de 70% dos encarcerados são presos provisórios e, em São Paulo, 36% do total, segundo os últimos dados do Ministério da Justiça. Mas, de acordo com Bruno Shimizu, defensor público do Núcleo de Situação Carcerária de São Paulo, o número de provisórios é ainda maior, já que esta conta diz respeito apenas aos presos sem julgamento, não incluindo os que não tiveram ainda o processo concluído: "Os dados apontados pelo Depen não mostram um número real, porque quando a pessoa tem uma sentença de 1o grau, ela continua sendo inocente até o fim do processo".

Uma pesquisa feita em parceria entre Depen (Departamento Penitenciário Nacional) e Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) apontou que, em 37,2% dos casos em que há aplicação de prisão provisória, os réus não são condenados à prisão ao final do processo ou recebem penas menores que seu período de encarceramento inicial.

Pela ordem pública

"O Brasil é conhecido internacionalmente como um país que extrapola qualquer limite no número de prisões preventivas. É uma prisão que, pela Constituição, é excepcionalíssima, e na prática ela é a regra. No fim das contas, serve como uma forma antecipada de pena e como forma de contenção social mesmo", diz o defensor público coordenador do Núcleo de Situação Carcerária, Patrick Cacicedo.

Ele explica que a prisão preventiva ou cautelar, segundo a lei, serve para garantir o andamento regular do processo. "Pela lei e pela nossa Constituição, que diz que 'ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória', ela só deve ser utilizada quando se tiver elementos concretos que mostrem que aquela pessoa vai atrapalhar o andamento do processo de alguma maneira, fugir, em casos de crimes contra a ordem econômica do país ou para a garantia da ordem pública. E é aí que se prende mais. Porque ninguém sabe o que é 'ordem pública'. É um termo vago. Quando não se tem um motivo concreto –e quase nunca tem–, ela faz valer a grande maioria das prisões preventivas", explica.

Muitas vezes, como mostra a pesquisa Tecer Justiça – Presas e presos provisórios da cidade de São Paulo, feita pelo ITTC (Instituto Terra, Trabalho e Cidadania) e Pastoral Carcerária, o primeiro contato entre o defensor e o acusado coincide com a realização da audiência de instrução, debates e julgamento, que pode vir a acontecer meses após a prisão.

*Os nomes foram trocados para preservar a identidade dos entrevistados

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http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2015/02/05/prende-primeiro-pergunta-depois-41-dos-presos-no-brasil-sao-provisorios.htm

Links sobre os dados no texto original.[/size]

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Criaturo

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o sistema não esta falido por prender temporariamente alguns inocentes e sim por manter soltos muitos culpados que dificilmente cumprem suas penas integralmente, muito pelo contrario são soltos o mais rápido  possível e pelo que me lembro normalmente os "inocentes" presos normalmente são de ex detentos "regenerados".
a verdade é que a maioria dos presos estão livres para continuar aterrorizando pagadores de impostos e para isso não é necessário nenhum estudo , basta observar que a maioria capturada são de  reincidentes com extensas capivaras, se encontram livres por indultos, semi abertos , condicional , resumindo ha mais bandido soltos do que presos é isso que justifica o alto índice de criminalidade. 
ja vi uma latrocida afirmar quando menor infratora , toda vez que cometia um crime o delegado perguntava se era de menor então dava um lanche para ela e mandava embora isso a incentivou a continuar no crime, só depois da maior idade e cometer alguns assassinatos o poder publico resolveu mante-la presa.
moral da história, no Brasil  para ficar preso tem que matar no minimo duas pessoas. 
« Última modificação: 02 de Junho de 2016, 08:04:20 por Criaturo »

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 Buckaroo Banzai

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« Resposta #232 Online: 02 de Junho de 2016, 18:01:11 
Não, não são soltos "o mais rápido possível", muitos ficam presos mesmo depois de cumprir a pena. você está só inventando coisas.

http://www.plox.com.br/caderno/pol%C3%ADcia/no-brasil-mesmo-ap%C3%B3s-cumprir-pena-33-dos-presos-continuam-na-cadeia

Até UM TERÇO dos que já cumpriram a pena continuam presos. 

A duração das penas é de acordo com a gravidade dos crimes e antecedentes, com preferência a penas mais severas, mais duras, em vez de penas alternativas, que possivelmente seriam melhores na redução da criminalidade, enquanto penas mais duras tendem até a agravar, ao mesmo tempo em que custa mais caro em dinheiro também, o regime prisional em si. Paga-se mais caro para se ferrar mais a sociedade e o estado. Brazil-zil-zil-zil!

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2013-10-03/falta-de-controle-desestimula-juizes-e-inibe-aplicacao-de-penas-alternativas.html
« Última modificação: 02 de Junho de 2016, 18:06:04 por Buckaroo Banzai »

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 Lakatos

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« Resposta #233 Online: 02 de Junho de 2016, 21:02:18 »


"Não é necessário nenhum estudo" = "Eu presumo minha própria onisciência apesar de as evidências apontarem o contrário"

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Criaturo

• Nível 36
  
  
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Re:sistema penitenciário
« Resposta #234 Online: 03 de Junho de 2016, 13:01:14 »


Citação de: Lakatos em 02 de Junho de 2016, 21:02:18

"Não é necessário nenhum estudo" = "Eu presumo minha própria onisciência apesar de as evidências apontarem o contrário"

sabe nada inocente, minha onisciência foi confirmada quando tive uma arma apontada para minha cara, pseudos socialistas deveriam ir pregar uma sociedade mais humana la onde a bala come solta, tente convencer bandidos a trabalharem se conseguir sucesso volte aqui para dar  depoimento do seu desenvolvimento humanista pratico.

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Citação de: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2016, 18:01:11

Não, não são soltos "o mais rápido possível", muitos ficam presos mesmo depois de cumprir a pena. Você está só inventando coisas.

http://www.plox.com.br/caderno/pol%C3%ADcia/no-brasil-mesmo-ap%C3%B3s-cumprir-pena-33-dos-presos-continuam-na-cadeia

Até UM TERÇO dos que já cumpriram a pena continuam presos. 

A duração das penas é de acordo com a gravidade dos crimes e antecedentes, com preferência a penas mais severas, mais duras, em vez de penas alternativas, que possivelmente seriam melhores na redução da criminalidade, enquanto penas mais duras tendem até a agravar, ao mesmo tempo em que custa mais caro em dinheiro também, o regime prisional em si. Paga-se mais caro para se ferrar mais a sociedade e o estado. Brazil-zil-zil-zil!

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2013-10-03/falta-de-controle-desestimula-juizes-e-inibe-aplicacao-de-penas-alternativas.html

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• Nível 36
  
  
  
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eu acho que de tanto pesquisar a sociedade de outros paises, voce começa a querer acreditar na existência de um Brasil melhor  
vocês devem ter razão a grande maioria de preso são de inocentes inofensivos que foram presos injustamente, deveriam serem soltos e ressarcidas pelo estado.
neste caso o governo poderia economizar muito ao invés gastar 2300,00 por mês deveria aposentar bandidos com rendimentos de 1300,00 sob a promessa de que nunca mais voltarão a reincidir, o problema desse raciocínio é que muitas pessoas que trabalham duro para ganhar esses 1300,00 passaram achar que o crime no brasil realmente compensa, ja que até juiz corrupto se aposenta integralmente . 
A justiça no brasil é uma piada, por isso é comum ver  brasileiros presos em outros paises chorarem para serem julgados pela justiça brasileira, pois sabem que aqui  poucos ficam presos.condena-se a a mais de 100 anos ja sabendo que teoricamente só sera cumprido 30 anos de pena maxima, que na pratica a grande maioria dos assassinos não ficam em regime fechado nem 6 anos. 
tudo é motivo para reduzir penas e  soltar presos:
réu primário
endereço fixo
crime passional
adquirir religião dentro da cadeia
bom comportamento
regime semi aberto 
prisão domiciliar 
liberdade condicional

se nada disso conseguir liberar vagas então milhares de indultos transformam presos em "fugitivos" livres para continuar barbarizando, presta atenção que a maioria dos bandidos capturados são de reincidentes do mesmo tipo de crime roubo, assassinos, estupros, ou seja o cara é mais um dos agraciados pelo sistema "prende e solta".
E nós crentes rezando toda noite para Deus proteger nossas famílias e  amenizar um pouco essa situação de predadores soltos.
Quanto ao custo prisionais a questão é simples a grande maioria dos presos são de parasitas anti sociais que se recusam a terem que trabalhar , por isso mesmo não aceitam regras, logo o governo não pode obrigar o cidadão de bem cumpridor de leis sociais a ter que trabalharem para sustentar seus próprios predadores, isso é imoral! 
Somos uma nação atrofiada por sermos obrigados a carregar peso pior que inutil ,"nocivo"  na costas, o barco brasil ta afundando cada vez mais é justo jogar coisa imprestáveis na agua para que a uteis possam se salvar.

[Admin]

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as penas no brasil variam de acordo com as vagas disponíveis nos presídios, ha um super deficit, ta tão difícil arrumar uma vaga em presídios que logo o governo estará abrindo concursos para poder ser preso, mas o problema dos concurso é que dificilmente os candidatos aprovados com méritos serão chamados.

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #237 Online: 04 de Junho de 2016, 06:10:05 »
Citação de: Diegojaf em 23 de Janeiro de 2014, 13:19:22

Citação de: Rampal, o Paranormal em 23 de Janeiro de 2014, 12:30:39

Citação de: Diegojaf em 23 de Janeiro de 2014, 10:40:33

E o sistema penitenciário, hein?

A merda de sempre.

Nem sempre foi merda. Por exemplo, o famoso parricida Damien, teve um fim bem rápido e exemplar:

Citar

[Damiens fora condenado, a 2 de março de 1757], a pedir perdão publicamente diante da poria principal da Igreja de Paris [aonde devia ser] levado e acompanhado numa carroça, nu, de camisola, carregando uma tocha de cera acesa de duas libras; [em seguida], na dita
carroça, na praça de Greve, e sobre um patíbulo que aí será erguido, atenazado nos mamilos, braços, coxas e barrigas das pernas, sua mão direita segurando a faca com que cometeu o dito parricídio, queimada com fogo de enxofre, e às partes em que será atenazado se aplicarão chumbo derretido, óleo fervente, piche em fogo, cera e enxofre derretidos conjuntamente, e a seguir seu corpo será puxado e desmembrado por quatro cavalos e seus membros e corpo consumidos ao fogo, reduzidos a cinzas, e suas cinzas lançadas ao vento. 

Finalmente foi esquartejado [relata a Gazette d’Amsterdam]. Essa última operação foi muito longa, porque os cavalos utilizados não estavam afeitos à tração; de modo que, em vez de quatro, foi preciso colocar seis; e como isso não bastasse, foi necessário, para desmembrar as coxas do infeliz, cortar-lhe os nervo s e retalhar-lhe as juntas... Afirma-se que, embora ele sempre tivesse sido um grande praguejador, nenhuma blasfêmia lhe escapou dos lábios; apenas as dores excessivas faziam-no dar gritos horríveis, e muitas vezes repetia: “Meu Deus, tende piedade de mim; Jesus, socorrei-me”. 

Os espectadores ficaram todos edificados com a solicitude do cura de Saint-Paul que, a despeito de sua idade avançada, não perdia nenhum momento para consolar o paciente.

[O comissário de polícia Bouton relata]: Acendeu-se o enxofre, mas o fogo era tão fraco que a pele das costas da mão mal e mal sofreu.  Depois, um executor, de mangas arregaçadas acima dos cotovelos, tomou umas tenazes de aço preparadas ad hoc, medindo cerca de um pé e meio de comprimento, atenazou-lhe primeiro a barriga da perna direita, depois a coxa, daí passando às duas partes da barriga do braço direito; em seguida os mamilos. Este executor, ainda que forte e robusto, teve grande dificuldade em arrancar os pedaços de carne que tirava em suas tenazes duas ou três vezes do mesmo lado ao torcer, e o que ele arrancava formava em cada parte uma chaga do tamanho de
um escudo de seis libras. Depois desses suplícios, Damiens, que gritava muito sem contudo blasfemar, levantava a cabeça e se olhava; o mesmo carrasco tirou com uma colher de ferro do caldeirão daquela droga fervente e derramou-a fartamente sobre cada ferida. Em seguida,
com cordas menores se ataram as cordas destinadas a atrelar os cavalos, sendo estes atrelados a seguir a cada membro ao longo das coxas
, das pernas e dos braços. O senhor Le Breton, escrivão, aproximou-se diversas vezes do paciente para lhe perguntar se tinha algo a dizer. Disse que não; nem é preciso dizer que ele gritava, com cada tortura, da forma como costumamos ver representados os condenados: “Perdão,
meu Deus! Perdão, Senhor”. Apesar de todos esses sofrimentos referidos acima, ele levantava de vez em quando a cabeça e se olhava com
destemor. As cordas tão apertadas pelos homens que puxavam as extremidades faziam-no sofrer dores inexprimíveis. O senhor Le Breton aproximou-se outra vez dele e perguntou-lhe se não queria dizer nada; disse que não. Achegaram-se vários confessores e lhe falaram demoradamente; beijava conformado o crucifixo que lhe apresentavam; estendia os lábios e dizia sempre: “Perdão, Senhor”. 

Os cavalos deram uma arrancada, puxando cada qual um membro em linha reta, cada cavalo segurado por um carrasco. Um quarto de hora mais tarde, a mesma cerimônia, e enfim, após várias tentativas, foi necessário fazer os cavalos puxar da seguinte forma: os do braço direito à cabeça, os das coxas voltando para o lado dos braços, fazendo-lhe romper os braços nas juntas Esses arrancos foram repetidos várias vezes, sem resultado. Ele levantava a cabeça e se olhava. Foi necessário colocar dois cavalos, diante das atrelados às coxas, totalizando seis cavalos. Mas sem resultado algum.

Enfim o carrasco Samson foi dizer ao senhor Le Breton que não havia meio nem esperança de se conseguir e lhe disse que perguntas se às autoridades se desejavam que ele fosse coitado em pedaços. O senhor Le Breton, de volta da cidade, deu ordem que se fizessem novos esforços, o que foi feito; mas os cavalos empacaram e um dos atrelados às coxas caiu na laje. Tendo voltado os confessores , falaram-lhe outra vez. Dizia-lhes ele (ouvi-o falar). “Beijem-me. reverendos”. O senhor cura de Saint-Paul não teve coragem, mas o de Marsilly passou por baixo da corda do braço esquerdo e beijou-o na testa. Os carrascos se reuniram, e Damiens dizia-lhes que não blasfemassem, que cumprissem seu oficio, pois não lhes queria mal por isso; rogava-lhes que orassem a Deus por ele e recomendava ao cura de Saint-Paul que rezasse por e
le na primeira missa. Depois de duas ou três tentativas, o carrasco Samson e o que lhe havia atenazado tiraram cada qual do bolso uma faca e lhe cortaram as coxas na junção com o tronco do corpo; os quatro cavalos, colocando toda força, levaram-lhe as duas coxas de arrasto, isto
é: a do lado direito por primeiro, e depois a outra ; a seguir fizeram o mesmo com os braços, com as espáduas e axilas e as quatro partes ; foi preciso cortar as carnes até quase aos ossos; os cavalos, puxando com toda força , arrebataram-lhe o braço direito primeiro e depois o outro.
Uma vez retiradas essas quatro partes, desceram os confessores para lhe falar, mas o carrasco informou-lhes que ele estava morto, embo
ra, na verdade, eu visse que o homem se agitava, mexendo o maxilar inferior como se falasse. Um dos carrascos chegou mesmo a dizer pouco depois que, assim que eles levantaram o tronco para o lançar na fogueira, ele ainda estava vivo. Os quatro membros, uma vez soltos das cordas dos cavalos, foram lançados numa fogueira preparada no local sito em linha reta do patíbulo, depois o tronco e o resto foram cobertos de achas e gravetos de lenha, e se pôs fogo à palha ajuntada a essa lenha. ...Em cumprimento da sentença, tudo foi reduzido a cinzas. O último pedaço encontrado nas brasas só acabou de se consumir às dez e meia da noite. Os pedaços de carne e o tronco permaneceram cerca de quatro horas ardendo. Os oficiais, entre os quais me encontrava eu e meu filho, com alguns arqueiros formados em destacamento, permanecemos no local até mais ou menos onze horas.

JJ


Brutalidade nível 1000.  E os que participaram desse  show de brutalidade não deviam ser melhores do que o apenado. E o pior é que ainda  tem muita gente que acha que tortura e penas cruéis são coisas que deveriam existir como penalidades atuais.  Realmente parece que a civilidade é apenas uma casca,   se  houvesse uma grande calamidade/catástrofe que destruísse as instituições do atual estado de direito que temos nas nações mais avançadas (ou até mesmo no Brasil), certamente que teríamos um retorno a barbárie, e haveria muita gente apoiando tais penas brutais.

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Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #238 Online: 04 de Junho de 2016, 08:46:58 »

mais brutal do que alguem entrar na sua casa abusar os seus entes queridos, roubar seus bens adquiridos com muito suor e tirar sua vida sem direito a defesa?
Não trata-se de punição nem vingança, apenas a necessária razão de retirarmos da sociedade os elementos que não desejam ganhar a vida honestamente.
O trabalho é o preço que pagamos para termos  direito a vida em liberdade, temos  como obrigação  sustentarmos animais que colocamos em cativeiro, ja que tiramos deles a possibilidade de trabalharem livre na busca pelo alimento,mas porque deveríamos  ser obrigados a trabalhar para sustentar nossos predadores quando eles podem também optar pelo sustento digno ? 
Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .

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 homemcinza

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #239 Online: 04 de Junho de 2016, 10:36:19 »

• Que discurso tão anticristão, Criaturo? estranho para quem vive citando Jesus e sua moral...  
  

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Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #240 Online: 04 de Junho de 2016, 11:43:03 »

mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

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Buckaroo Banzai

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Citação de: Diegojaf em 23 de Janeiro de 2014, 13:19:22

Brutalidade nível 1000.  E os que participaram desse  show de brutalidade não deviam ser melhores do que o apenado. E o pior é que ainda  tem muita gente que acha que tortura e penas cruéis são coisas que deveriam existir como penalidades atuais.  Realmente parece que a civilidade é apenas uma casca,   se  houvesse uma grande calamidade/catástrofe que destruísse as instituições do atual estado de direito que temos nas nações mais avançadas (ou até mesmo no Brasil), certamente que teríamos um retorno a barbárie, e haveria muita gente apoiando tais penas brutais.

Prisões em latas de sardinha são penas cruéis. Muitas pessoas prefeririam alguma forma de castigo físico apenas (até porque o aprisionamento poderá incluir castigos físicos adicionais à pena legal, incluindo mas não limitado a estupro, por exemplo.)

Sim, deve ser natural o apoio a penas bárbaras em colapso de civilização, já que, se suficientemente brutais, provavelmente são o caminho mais eficiente em custos de volta à civilização, com a remoção defintiva, incapacitação, ou intimidação efetiva dos elementos de comportamento menos civilizado.

Não estou sugerindo que deva ser o caminho adotado.

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 homemcinza

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  Citação de: Criaturo em 04 de Junho de 2016, 11:43:03
  

mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Estranho por que? Duvidar da divindade do sujeito ou da sua simples existência não me faz discordar de muito que ele disse ou que disseram que ele disse. Até porque os ensinamentos dele é que batem com o que eu sou e não eu que sigo os ensinamentos dele.  

Já, se basear em seus ensinamentos e fundamentar argumentos de crença no que ele disse ou disseram que ele disse e por outro lado adotar um discurso diametralmente oposto, isso sim é muito estranho. Apesar de que eu já esperava por isso. Me faz duvidar se o sujeito crê realmente naquilo que tanto defende.

Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

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Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #247 Online: 04 de Junho de 2016, 20:56:02 »

Citação de: Criaturo em 04 de Junho de 2016, 11:43:03

mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Citação de: homemcinza em 04 de Junho de 2016, 17:28:14
Estranho por que? Duvidar da divindade do sujeito ou da sua simples existência não me faz discordar de muito que ele disse ou que disseram que ele disse. Até porque os ensinamentos dele é que batem com o que eu sou e não eu que sigo os ensinamentos dele.  

Já, se basear em seus ensinamentos e fundamentar argumentos de crença no que ele disse ou disseram que ele disse e por outro lado adotar um discurso diametralmente oposto, isso sim é muito estranho. Apesar de que eu já esperava por isso. Me faz duvidar se o sujeito crê realmente naquilo que tanto defende.

Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

putz! era só o que me faltava um cético mais crente do que eu! Agora sua fé me fez passar vergonha !  

só me resta concordar! 

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El Elyon

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #248 Online: 04 de Junho de 2016, 20:57:22 »


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mal grado mimimimimis  a lei da vida é simples e objetiva "trabalhe ou morra de fome" isto não é premio nem castigo apenas a razão da vida.

Dada essa exposição, é moralmente aceitável que aqueles, por motivos diversos, são incapazes de trabalhar morram de fome ou outras formas de carestias? 

Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .

Curioso, se considera ela uma doença, não seria produtivo tratá-la?  

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Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #249 Online: 04 de Junho de 2016, 21:14:33 »

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Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 20:39:02
Com certeza - Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes. Pior ainda, esse vagabundo ainda pregava uma mensagem subversiva, dizendo que Pessoas de Bem não iriam ao Céus, mas sim os pobres e dizia que era mais fácil um camelo passar pelo buraco da agulha do que um rico ir para o Céu.  

Uma figura como essa quem mais é que cair na porrada e morrer no xilindró. 

mas que levantador de falsos testemunhos  
a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.
voce representa muito bem os fariseus que diziam a João B que não bebia que estava possuído por demônios, veio Jesus que comia e bebia com seus amigos e diziam que era um glutão  e bêbado e que tambem estava possuído por Belzebu .
E Jesus lhe disse: " a sabedoria é justificada por ações e não por suas palavras frívolas" 
ele disse que pessoas egoistas e hipócritas não entram no céu, mas que nicodemos o rico cobrador de impostos entraria.
Céticos tentam aumentar suas razões criando  espantalhos cristãos , se sentem campões detonando seus próprios joão bobos   

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 El Elyon

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #250 Online: 04 de Junho de 2016, 21:37:07 »


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mas que levantador de falsos testemunhos 

A grande elegância dos Evangelhos é que eles são tão díspares em certos pontos que com o quote-mining adequado, qualquer narrativa é possível. Do Jesus Apocalipticista ao Jesus Surfista, do Jesus que Reencarna ao Jesus Revolucionário, do Jesus Messias Secreto (Marcos) ao Jesus Super Herói (João).  

a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.

Hora de uma lição básica sobre sectos judaicos no Novo Testamento - Os Sacerdotes com influência política e contatos com os romanos, especialmente os do Templo de Jerusalém (Grande Sinédrio) eram os Saduceus. Os Fariseus eram um secto judaico minoritário e estrito em sua interpretação da Torá, mas quase sem poder e influencia política. Pode-se discutir se eles eram hipócritas ou Jesus era incompetente e limitado em seu conhecimento da Lei, mas isso é um detalhe menor.

ele disse que pessoas egoistas e hipócritas não entram no céu, mas que nicodemos o rico cobrador de impostos entraria.

E Jesus também disse em Mateus 19:20-24:

Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
E, outra vez vos digo que é mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que entrar um rico no reino de Deus.

E em Lucas 6:20,21:

E, levantando ele os olhos para os seus discípulos, dizia: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Bem-aventurados vós, que agora tendes fome, porque sereis fartos. Bem-aventurados vós, que agora chorais, porque haveis de rir.

Que diga-se de passagem, é levemente diferente do trecho equivalente que aparece nas Beatitudes segundo São Mateus. 

Céticos tentam aumentar suas razões criando  espantalhos cristãos , se sentem campões detonando seus próprios joão bobos 

Curiosamente, você não atacou os pontos mais importantes do meu espantalho: Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes.

Afinal, qual era o emprego de Jesus nesse período? Como um membro produtivo e digno da sociedade, ele teria um, não? Ou dependia dos outros? O dinheiro que tinha, pagava seu justo quinhão ao Estado? E obedecia as leis? Afinal, Roma era a autoridade legítima instalada em Jerusalém, reconhecida pelo Grande Templo. Curioso, não?  

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Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 20:57:22

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mal grado mimimimimis  a lei da vida é simples e objetiva "trabalhe ou morra de fome" isto não é premio nem castigo apenas a razão da vida.

Dada essa exposição, é moralmente aceitável que aqueles, por motivos diversos, são incapazes de trabalhar morram de fome ou outras formas de carestias? 

El Elyon , sempre aprecio a sua sabedoria mas desta vez espero que esteja brincando, ou então que esta sua pergunta descabida seja apenas parte de um futuro argumento  inteligente estratégico !
de qualquer forma a lei de natureza é mecânica, não discrimina ninguém ela é justa para todos que não trabalharem irão morrer de fome, a não ser que almas generosas sacrifiquem seu trabalho em benefícios dos incapacitados, e nisto até os ditos irracionais trabalham para sustentar suas proles.
A falta de razão consiste em sermos obrigados a trabalhar para sustentar pessoas capazes ao auto sustento,mas optam por viverem como parasitas sociais, se apoderando do fruto do trabalho dos outros, então fica a pergunta por que devemos trabalhar duro para sustentar nossos potenciais predadores ?  

Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .
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Curioso, se considera ela uma doença, não seria produtivo tratá-la?  

a vontade é o próprio ser, a maioria ja nasce contaminada por um virus de uma natureza parasita , sua razão lhe diz que é prazeroso viver do trabalho alheio, estas pessoas egocêntricas são desprovidas de razão social, veem no outro uma forma de alimento facil.
Mas  a melhor maneira de curar um membro atrofiado e obriga-lo a trabalhar, mesmo contrariando a sua natureza e não seria exatamente essa a Razão de haver   um estomago? Sem ele ainda estaríamos na idade da pedra!

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 Criaturo

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mas que levantador de falsos testemunhos 

Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 21:37:07
A grande elegância dos Evangelhos é que eles são tão díspares em certos pontos que com o quote-mining adequado, qualquer narrativa é possível. Do Jesus Apocalipticista ao Jesus Surfista, do Jesus que Reencarna ao Jesus Revolucionário, do Jesus Messias Secreto (Marcos) ao Jesus Super Herói (João).  

Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

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a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.

Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 21:37:07

Hora de uma lição básica sobre sectos judaicos no Novo Testamento - Os Sacerdotes com influência política e contatos com os romanos, especialmente os do Templo de Jerusalém (Grande Sinédrio) eram os Saduceus. Os Fariseus eram um secto judaico minoritário e estrito em sua interpretação da Torá, mas quase sem poder e influencia política. Pode-se discutir se eles eram hipócritas ou Jesus era incompetente e limitado em seu conhecimento da Lei, mas isso é um detalhe menor.

saduceus não acreditavam no Deus de moisés nem na vida após a morte, percebe alguma semelhança ?
a importância dos fariseus era tão grande aos judeus ao ponto de preferirem negar que Jesus tinha curado seu filho Bartimeu cego de nascença, pois temeram serem expulsos da sinagoga.
alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.
Não ha  o que discutir eles armavam armadilhas  para matarem Jesus, pois tinha inveja da moral cristã que ia muito alem  do deus sanguinolento dos exércitos dos fariseus, não se conformavam que Jesus sendo pobre era considerado o mestre, pois alem de conhecer o AT ensinava com autoridade pratica.
Tambem tinha inveja dos feitos de Jesus de forma que ele evidenciava a mesquinharia hipócrita dos fariseus e dizia lhes: "Fariseus hipócritas não entram nem deixam os outros entrarem no céu, por isto prostitutas e cobradores de impostos entraram primeiro que voces no reino dos céus." pois em vão me horam com seu labios (ma chamando de mestre),mas os seus corações estão muito distantes dos meus ensinamentos!


Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 21:37:07

E Jesus também disse em Mateus 19:20-24:

Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
E, outra vez vos digo que é mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que entrar um rico no reino de Deus.

E em Lucas 6:20,21:

E, levantando ele os olhos para os seus discípulos, dizia: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Bem-aventurados vós, que agora tendes fome, porque sereis fartos. Bem-aventurados vós, que agora chorais, porque haveis de rir.

Que diga-se de passagem, é levemente diferente do trecho equivalente que aparece nas Beatitudes segundo São Mateus.

ninguem poderá mar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.
 

[size=10]Citação de: El Elyon em 04 de Junho de 2016, 21:37:07[/size]

Curiosamente, você não atacou os pontos mais importantes do meu espantalho: Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes.

Afinal, qual era o emprego de Jesus nesse período? Como um membro produtivo e digno da sociedade, ele teria um, não? Ou dependia dos outros? O dinheiro que tinha, pagava seu justo quinhão ao Estado? E obedecia as leis? Afinal, Roma era a autoridade legítima instalada em Jerusalém, reconhecida pelo Grande Templo. Curioso, não?  

veja só como seu espantalho é ridiculo:
perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces
por acaso sou eu que  proponho diversão chutando cachorro morto?
por que empurraria um espantalho débil pronto a pular para o abismo das mentiras?
Denegrir e tentar desvirtuar a  sabedoria cristã é oficio de céticos, para isso se fazem de cegos leem e fingem não entender, se bem que as asneiras são tantas que as vezes alguns demonstram realmente não terem entendidos, outros como no seu caso apenas se divertem distorcendo provocando os crentes mais fanáticos. (é isso que chamo de cético gostarem de chutar cachorro morto, incoerências biblicas) e eu me divirto tentando evidenciar  as incoerências céticas.
Jesus discursava nos templos com sabedoria e autoridade divina que contrariava o deus dos exercitos sanguinolento ao qual os fariseus serviam, por isso despertava  inveja e a ira deles  que procuravam mata-lo.
dizem que Judas como muitos outros judeus esperavam por um lider politico religiosos para livra-los da opressão romana, mas por ter convivido com Jesus aprendeu a ter fé que ele era o enviado de Deus, então resolveu entrega-lo  tentando-o a liberar  o seu lado negro da força, só ai que percebeu que Jesus não era seguidor do deus sanguinolento do exercito de fariseus, após perceber  a merda que tinha feito, se matou.

li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado e os que ficam levantando falso testemunhos são oque céticos ?  

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El Elyon

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Re:sistema penitenciário


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Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

El Elyon

Sim - assim como outras figuras do mesmo período, notavelmente o Rabino Hillel. Mas os Evangelhos não são restritos apenas a isso, como qualquer um que leu reconhece. 

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saduceus não acreditavam no Deus de moisés nem na vida após a morte, percebe alguma semelhança ?

El Elyon

Saduceus obviamente acreditavam na Deus de Moisés, já que eram um grupo judaico e adeptos da Torá. A questão da vida após a morte é questionável, citando a Wikipedia por conveniência: The Sadducees did not believe in resurrection of the dead, which was a central tenet believed by Early Christians. The Sadducees supposedly believed in the traditional Jewish concept of Sheol for those who had died. According to the New Testament, the Pharisees believed in the resurrection, but Josephus, who himself was a Pharisee, claims that the Pharisees held that only the soul was immortal and the souls of good people would be resurrected and “pass into other bodies,” while “the souls of the wicked will suffer eternal punishment.”

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a importância dos fariseus era tão grande aos judeus ao ponto de preferirem negar que Jesus tinha curado seu filho Bartimeu cego de nascença, pois temeram serem expulsos da sinagoga.

El Elyon

Isso fala, ao máximo, da importância farisaica em Jericó, a cidade onde a cura do cego (que só é nomeado em um dos 3 Evangelhos) se passou. 

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alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.

El Elyon

Nope, foram as autoridades do Templo de Jerusalém, que eram Saduceus. 

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Não ha  o que discutir eles armavam armadilhas  para matarem Jesus, pois tinha inveja da moral cristã que ia muito alem  do deus sanguinolento dos exércitos dos fariseus, não se conformavam que Jesus sendo pobre era considerado o mestre, pois alem de conhecer o AT ensinava com autoridade pratica.

El Elyon

Fariseus não tinham simpatia com Jesus Cristo, o que não é uma surpresa - rivalidade entre sectos religiosos é algo que persiste por todo o especto de crenças. Mas é exótico alegar inveja a mentalidade cristã, já que não havia nenhum Cristão durante o período em que Jesus viveria - Jesus e seus Apóstolos eram Judeus, assim como seus oponentes, e o conflito entre sectos relatados nos Evangelhos só faz sentido assumindo um background judaico comum. 

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ninguem poderá mar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.

El Elyon

Okay, agradeço sua pregação moralística, o que é em geral irrelevante para a discussão. E obrigado por confirmar minha afirmação que parte importante da pregação de Jesus Cristo era a oposição a riquezas materiais e o desprezo por instituições formais/mundanas.

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perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces

El Elyon

Poderia fazer citações bíblica de maneira, digamos, convencional? Eu reconheço Mateus 17, a minha pergunta foi feita justamente devido a esse trecho, mas adoraria que citasse diretamente, não paráfrases livres. Mas já que reconheceu a pergunta, porque não menciona que quem foi pescar para pagar os impostos de Jesus e de Pedro foi o próprio Pedro?   

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li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

El Elyon

O que ele certamente não exercia mais quando iniciou seus (tipicamente entendidos como) 3 anos de pregação ao lado dos discípulos. Ao que parece, ele não obedecia a lei natural do "Ou trabalha-se ou morre de fome", e mesmo assim você o coloca como um paragono moral.  

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no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado

El Elyon

Eu apenas apliquei os seus critérios morais na figura de Jesus Cristo, como um toque de humor. Incomoda tanto reconhecer isso? 

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 Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #255 Online: 05 de Junho de 2016, 12:34:03 »
Citação de: El Elyon em 05 de Junho de 2016, 00:00:22

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Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

Sim - assim como outras figuras do mesmo período, notavelmente o Rabino Hillel. Mas os Evangelhos não são restritos apenas a isso, como qualquer um que leu reconhece.

Jesus veio para confirmar as verdadeiras leis de Deus e revogar as hipócritas humanas, então o fato de concordar com outros  que ja haviam ensinada as leis de Deus como "misericórdia quero e não holocaustos" não diminui sua autoridade moral.

El Elyon

Saduceus obviamente acreditavam na Deus de Moisés, já que eram um grupo judaico e adeptos da Torá. A questão da vida após a morte é questionável, citando a Wikipedia por conveniência: The Sadducees did not believe in resurrection of the dead, which was a central tenet believed by Early Christians. The Sadducees supposedly believed in the traditional Jewish concept of Sheol for those who had died. According to the New Testament, the Pharisees believed in the resurrection, but Josephus, who himself was a Pharisee, claims that the Pharisees held that only the soul was immortal and the souls of good people would be resurrected and “pass into other bodies,” while “the souls of the wicked will suffer eternal punishment.”

No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram,

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.
E os fariseus, ouvindo que ele fizera emudecer os saduceus, reuniram-se no mesmo lugar.
Mateus 22:23-34


alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.

El Elyon

Nope, foram as autoridades do Templo de Jerusalém, que eram Saduceus.

Mas alguns deles foram ter com os fariseus, e disseram-lhes o que Jesus tinha feito.
Depois os principais dos sacerdotes e os fariseus formaram conselho, e diziam: Que faremos? porquanto este homem faz muitos sinais.
Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação.
E Caifás, um deles que era sumo sacerdote naquele ano, lhes disse: Vós nada sabeis,
João 11:46-49

Jesus colocava fariseus, saduceus e escribas tudo dentro do mesmo saco da inveja

El Elyon

Fariseus não tinham simpatia com Jesus Cristo, o que não é uma surpresa - rivalidade entre sectos religiosos é algo que persiste por todo o especto de crenças. Mas é exótico alegar inveja a mentalidade cristã, já que não havia nenhum Cristão durante o período em que Jesus viveria - Jesus e seus Apóstolos eram Judeus, assim como seus oponentes, e o conflito entre sectos relatados nos Evangelhos só faz sentido assumindo um background judaico comum.

antes de Jesus todo judeu era fariseu seguidor dos ensinos de Moisés, os que aceitaram Jesus como cristo, passaram a ser cristãos.
ha um enorme abismo entre o deus do amor pregado por Jesus e o deus  de Moisés pregando  Jesus na cruz! 
Fariseus invejavam os feitos de Jesus e tambem pelos seus ensinos morais práticos em detrimento da hipocrisia deles.

ninguem poderá amar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.

El Elyon

Okay, agradeço sua pregação moralística, o que é em geral irrelevante para a discussão. E obrigado por confirmar minha afirmação que parte importante da pregação de Jesus Cristo era a oposição a riquezas materiais e o desprezo por instituições formais/mundanas.

a discussão teve inicio com seu espantalho imoral cristão, então eu que agradeço por evidenciar a contradição desse seu espantalho cristão, afirmando jesus ser de uma alta moral desapegada , lembrando que não somos  aquilo que temos e sim que temos aquilo que somos.
"pois onde estará o seu coração tambem estará o seu melhor tesouro"
As unicas instituições que Jesus repudiou foi as religiosas hipocritas da época, ensinando que Deus não habita templos feito por mãos humanas e sim  homens feito por ele .
ja quanto as leis sociais mandou pagar impostos a Cesar.


perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces

El Elyon

Poderia fazer citações bíblica de maneira, digamos, convencional? Eu reconheço Mateus 17, a minha pergunta foi feita justamente devido a esse trecho, mas adoraria que citasse diretamente, não paráfrases livres. Mas já que reconheceu a pergunta, porque não menciona que quem foi pescar para pagar os impostos de Jesus e de Pedro foi o próprio Pedro?  

costumo confiar na minha memória biblica,mas atendendo seu pedido ai vai:

E, chegando eles a Cafarnaum, aproximaram-se de Pedro os que cobravam as dracmas, e disseram: O vosso mestre não paga as dracmas?
Disse ele: Sim. E, entrando em casa, Jesus se lhe antecipou, dizendo: Que te parece, Simão? De quem cobram os reis da terra os tributos, ou o censo? Dos seus filhos, ou dos alheios?
Disse-lhe Pedro: Dos alheios. Disse-lhe Jesus: Logo, estão livres os filhos.
Mas, para que os não escandalizemos, vai ao mar, lança o anzol, tira o primeiro peixe que subir, e abrindo-lhe a boca, encontrarás um estáter; toma-o, e dá-o por mim e por ti.
Mateus 17:24-27

o mais importante é como Jesus sabia que haveria uma moeda na boca do peixe que pedro iria pescar ? isso só pode ser mentira não é mesmo ?

li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

El Elyon

O que ele certamente não exercia mais quando iniciou seus (tipicamente entendidos como) 3 anos de pregação ao lado dos discípulos. Ao que parece, ele não obedecia a lei natural do "Ou trabalha-se ou morre de fome", e mesmo assim você o coloca como um paragono moral.  

Jesus durante esses três anos executou o grande trabalho de angariar prosélitos do bem comum que até nos dias de hoje sua palavra consegue transformar ladrões, assassinos e drogados e parasitas sociais em pessoas aceitáveis socialmente.
assim "nem só de pão viverá o homem e sim das palavras de Deus"

por isso disse a Pedro a trocará sua função de pescador de peixe e passará a ser pescador de homens.

no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado

El Elyon

Eu apenas apliquei os seus critérios morais na figura de Jesus Cristo, como um toque de humor. Incomoda tanto reconhecer isso? 

não incomoda só acho que não foi muito feliz  

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Criaturo

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antes de Jesus todo judeu era fariseu seguidor dos ensinos de Moisés, os que aceitaram Jesus como cristo, passaram a ser cristãos.
ha um enorme abismo entre o deus do amor pregado por Jesus e o deus  de Moisés pregando  Jesus na cruz! 
Fariseus invejavam os feitos de Jesus e tambem pelos seus ensinos morais práticos em detrimento da hipocrisia deles.

 El Elyon em 07 de Junho de 2016, 17:42:35
Nope - o farisaísmo é um secto judaico restrito, não faz sentido dizer "todo judeu era fariseu" porque isso implica uma união e coerência dentro do judaísmo muito maior do que existiu, ainda mais em uma religião não-estrutura e centralizada institucionalmente e que logo passará pela Diáspora com a destruição do Templo de Jerusalém (que Jesus profetizou em 3 Evangelhos - afinal, é fácil prever um evento que já ocorrera quanto os Evangelhos foram escritos  )

E a alegação da inveja farisaica a Jesus é basicamente propaganda cristã - você mal encontrará menções a Jesus nos escritos judaicos dos primeiros séculos da Era Comum, conforme o Cristianismo foi se distanciando de suas raízes judaicas e se tornando uma religião distinta através da conversão de não-judeus nos territórios romanos.

todos entram hebreus no Egito e sairam judeus seguidores do deus dos exercitos sanguinolentos  de moises, depois  ficando conhecidos como fariseus seguidores da lei  torá de moises.
dissensões como  saduceus ou essênios provavelmente se deram por conta da promiscuidade entre o deus dos exercitos de moises com o deuses pagãos a exemplo de "sansão e dalila"
Quanto as profecias biblicas de fato elas forma confirmadas dentro da biblia, as do AT forma cumpridas no NT, resta saber se se são reais ou inventadas, manipuladas para dar credibilidades.
De qualquer forma por experiencia própria creio haver previsão do futuro em alguns casos espontâneos .
Saberia me descrever a saga dos judeus até caírem nas mãos dos alemães ?
 El Elyon em 07 de Junho de 2016, 17:42:35

No mesmo capítulo, versículo 57: Ora, os principais dos sacerdotes e os fariseus tinham dado ordem para que, se alguém soubesse onde ele estava, o denunciasse, para o prenderem.

Quem realmente continha mais autoridade e influência em Jerusalém - membros do Sanhendrin/Sinédrio, o centro histórico dos atos cúlticos judaicos, e que tinham contatos com autoridades romanas ou um grupo pequeno de entusiastas da Lei Mosaica?

principais sacerdotes do torá = leis de moises = fariseus ? 


 El Elyon em 07 de Junho de 2016, 17:42:35

Estranho como subitamente passou a defender a desocupação e baderna quando ela é vestida pelo rótulo de "alta moral desapegada".   Isso não me parece uma profissão honesta, de um homem de família, que sustenta esposa e filhos (que aliás, Jesus não tinha). Parece a mesma desculpa usada por Revolucionários da DCE.  


esse seu espantalho do tipo cachorro morto é a cara do celtismo, pois "dai a cesar o que é de cesar e a Deus as coisas que são de Deus"
ao materialista cabe desenvolver a consciência experimentando as reações da matéria, aos espiritualistas cabe descoberta da essência que move a materia.
o medico estuda para devolver a visão ao cego, no entanto ambos são o produto da mesma vontade divina.
repito : disse jesus aos fariseus hipócritas:"a sabedoria são justificada por ações e não por palavras frívolas"
Jesus é chamado de mestre por ser o medico das almas, digamos que tenha criado o remédio do amor capaz de converter caráteres e amenizar  egoismo humano.
Não existe remédio da ciência humana capaz de transformar ladrões , prostitutas , drogados e egoistas  em pessoas uteis socialmente  este trabalho cristão ainda hoje continua exercendo grande papel missionário dentro dos presídios.
Quanto ao celibato de Jesus: " todo aquele que faz a vontade de Deus são meu pai ,mãe e irmãos"
voce tenta denegrir a sabedoria de Jesus, por crer que ele seja apenas uma invenção humana,mas pode estar errado difamando a memória de uma pessoa real.

Jesus durante esses três anos executou o grande trabalho de angariar prosélitos do bem comum que até nos dias de hoje sua palavra consegue transformar ladrões, assassinos e drogados e parasitas sociais em pessoas aceitáveis socialmente.
 El Elyon em 07 de Junho de 2016, 17:42:35

Os mesmo ladrões, assassinos e drogados que você defende que sejam eliminadas e mortos, ao invés de reabilitados?  

ah, vá! vai dizer que esta tendo  fé que possam ser  reabilitados? Caramba! ta começando a ter mais fé do que eu! parabéns!  
Não defendo que sejam eliminados ou mortos e sim que seja o racionalmente  necessário  isola-los da sociedade a qual ja demonstraram ser nocivos e obriga-los a cumprir a lei universal do trabalhar  pelo próprio sustento, provavelmente para eles seria o mesmo que decretar  pena de morte, quando ironicamente essa é a legitima pena da vida a qual todo ser vivo esta submetido, exceto auto  marginalizados.

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El Elyon

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Criaturo

todos entram hebreus no Egito e sairam judeus seguidores do deus dos exercitos sanguinolentos  de moises, depois  ficando conhecidos como fariseus seguidores da lei  torá de moises.

Não torne judaísmo como algo sinônimo de farisaísmo, isso é um erro primário em história judaica. O farisaísmo é um movimento sócio religioso surgido em resposta a Monarquia Hasmoneana (instaurada após a Revolta dos Macabeus e a queda de Antíoco III,  monarca da linhagem selecêutica) e o estabelecimento da elite sacerdotal com simpatias ao elementos culturais helênicos, que daria origem aos Saduceus.

Além, sua caracterização dos Fariseus como seguidores estritos da Torá é hilária, porque tecnicamente os Saduceus que eram seguidores estritos do Pentateuco (a Torá Escrita) - a ponto de rejeitarem todo o resto do Tanakh, como os Profetas (Neviim) quanto os Escritos ou Literatura Histórica (Kethuvim), além de toda tradição oral derivada da Torá (que posteriormente foi compilada no Mishná e Midrash), que eram bem aceitos por Fariseus.

Criaturo

dissensões como  saduceus ou essênios provavelmente se deram por conta da promiscuidade entre o deus dos exercitos de moises com o deuses pagãos a exemplo de "sansão e dalila"

Improvável.

Criaturo
Saberia me descrever a saga dos judeus até caírem nas mãos dos alemães ?


Em 'broad strokes", sim, mas com qual propósito?

Criaturo
voce tenta denegrir a sabedoria de Jesus, por crer que ele seja apenas uma invenção humana,mas pode estar errado difamando a memória de uma pessoa real.



Não - estou apenas demonstrando como uma figura que você elege como parágono moral pode ser descrita sem problema algum como o tipo de pessoa que você se opõe radicalmente e desumaniza. É tremendamente curioso que o Jesus como descrito na Bíblia é tão distante do tipo de "Homem Ideal" que seus adeptos moralmente conservadores tanto elogiam.

Criaturo

ah, vá! vai dizer que esta tendo  fé que possam ser  reabilitados? Caramba! ta começando a ter mais fé do que eu! parabéns!  

Eu não sou o tipo de descrente que se ofende com a palavra "Fé", então utilizá-la para rotular afirmações minhas não terá o impacto que imagina ter. Acaba sendo novamente curioso como você a usa como se ela pudesse soar ofensiva, talvez uma forma de Projeção?  

Criaturo

Não defendo que sejam eliminados ou mortos e sim que seja o racionalmente  necessário  isola-los da sociedade a qual ja demonstraram ser nocivos e obriga-los a cumprir a lei universal do trabalhar  pelo próprio sustento, provavelmente para eles seria o mesmo que decretar  pena de morte, quando ironicamente essa é a legitima pena da vida a qual todo ser vivo esta submetido, exceto auto  marginalizados.

Diga-me, Jesus Cristo aprovaria tal postura e determinação? 

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