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Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

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Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 08:24


  • [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Percival/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Percival disse:

    Não eu tenho um filho, meu caro Criaturo.

    papito! me dá um abraço!Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 1910139747

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Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 08:26


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    A conclusão dessa discussão depende de uma premissa básica.

    O Universo é determinista ou caótico? Causalidade ou casualidade?

    Uma pessoa com dinheiro para comprar o que quiser no mercado é livre para escolher se quer comprar o chocolate ou o jiló, mas ela nunca foi livre para escolher se queria gostar de jiló ou do chocolate para começo de conversa.

    Se nossos anseios e preferências fazem parte da mesma teia de causas e efeitos então somos tão livres como uma folha arrastada pelo vento em uma tempestade e qualquer controle ou escolha seria uma mera ilusão de nossa mente limitada incapaz de dissipar todas as condições e influências que nos levaram a "escolher" entre alternativas, um leque maior de alternativas pode ser mais prazeroso e agradável a pessoa em questão mas dentro dessa premissa qualquer noção ou esperança de liberdade é mera ingenuidade.

    Se o universo é totalmente aleatório com infinitas possibilidades talvez o conceito de liberdade seja algo mais que uma mera ilusão da fértil imaginação humana, quem sabe.

    Se eu tivesse que apostar minhas fichas eu as colocaria na premissa do Universo determinista, as evidências parecem suportar melhor esse modelo que o caos completo.

    Quanto as responsabilidades, méritos e culpas de agentes humanos que partem da premissa de que liberdade é real, que as pessoas tem escolhas e são responsáveis pelos seus atos se trata de uma mera ferramenta que torna possível a vida em sociedade, uma vez que a punição para comportamentos que não estejam de acordo com as normas vigentes de determinada organização social servem como um elemento ou um fator dentro da teia de causas e efeitos, as pessoas tendem a tolher seus instintos mais destrutivos e egoístas se houver uma expectativa de punição por seus atos, como eu disse antes, pouco importa se a liberdade é falsa ou real, se faz ou não sentido em termos objetivos, essas abstrações e convenções são úteis e funcionais e irão continuar por aí enquanto houver alguma forma de civilização.

     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Cameron/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    A conclusão dessa discussão depende de uma premissa básica.

    O Universo é determinista ou caótico? Causalidade ou casualidade?

    Uma pessoa com dinheiro para comprar o que quiser no mercado é livre para escolher se quer comprar o chocolate ou o jiló, mas ela nunca foi livre para escolher se queria gostar de jiló ou do chocolate para começo de conversa.

    Se nossos anseios e preferências fazem parte da mesma teia de causas e efeitos então somos tão livres como uma folha arrastada pelo vento em uma tempestade e qualquer controle ou escolha seria uma mera ilusão de nossa mente limitada incapaz de dissipar todas as condições e influências que nos levaram a "escolher" entre alternativas, um leque maior de alternativas pode ser mais prazeroso e agradável a pessoa em questão mas dentro dessa premissa qualquer noção ou esperança de liberdade é mera ingenuidade.


    Pode ser determinado com uma palavra: escolhas. Cada um escolhe aquilo que gosta mais, se a pessoa gosta mais do amargo do jiló que o doce do chocolate é uma escolha dela, uma opção dela. Para ela talvez o amargo do Jiló lhe desperte mais prazer que o doce do chocolate.

    A questão não é guiar sua vida, e sim administra-la. Esta liberdade de agenciar existe e permite mudanças significativas.

    Se o universo é totalmente aleatório com infinitas possibilidades talvez o conceito de liberdade seja algo mais que uma mera ilusão da fértil imaginação humana, quem sabe.
    [size]

    Concepções humanas dentro de um universo é uma maneira de se comunicar com o mesmo, encontrar algum sentido para certas circunstâncias.
    [/size]
    Quanto as responsabilidades, méritos e culpas de agentes humanos que partem da premissa de que liberdade é real, que as pessoas tem escolhas e são responsáveis pelos seus atos se trata de uma mera ferramenta que torna possível a vida em sociedade, uma vez que a punição para comportamentos que não estejam de acordo com as normas vigentes de determinada organização social servem como um elemento ou um fator dentro da teia de causas e efeitos, as pessoas tendem a tolher seus instintos mais destrutivos e egoístas se houver uma expectativa de punição por seus atos, como eu disse antes, pouco importa se a liberdade é falsa ou real, se faz ou não sentido em termos objetivos, essas abstrações e convenções são úteis e funcionais e irão continuar por aí enquanto houver alguma forma de civilização.
    [size]

    Uma visão negativa, até porque se todos usassem deste tipo de comportamento o ser humano não estaria vivo até hoje. Nem a ética teria sido criada.[/size]
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Percival/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Percival disse:
    Uma visão negativa, até porque se todos usassem deste tipo de comportamento o ser humano não estaria vivo até hoje. Nem a ética teria sido criada.

    Não é exatamente uma visão negativa, é só uma conclusão indesejada da premissa de um Universo determinista na qual em última instância todo o conceito de liberdade seria uma mera ilusão.

    Conclusões lógicas não se importam, e nem deveriam, com anseios e expectativas, apenas com as premissas adotadas e os fatos apresentados.

    Pessoalmente eu gostaria que o nosso conceito de liberdade fosse algo a mais que uma mera ilusão, dentre tantas conclusões que já cheguei essa seria de longe a que mais quero estar completamente errada.


     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Cameron/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Percival disse:
    Uma visão negativa, até porque se todos usassem deste tipo de comportamento o ser humano não estaria vivo até hoje. Nem a ética teria sido criada.
    [size][size]
    Não é exatamente uma visão negativa, é só uma conclusão indesejada da premissa de um Universo determinista na qual em última instância todo o conceito de liberdade seria uma mera ilusão.

    Conclusões lógicas não se importam, e nem deveriam, com anseios e expectativas, apenas com as premissas adotadas e os fatos apresentados.

    Pessoalmente eu gostaria que o nosso conceito de liberdade fosse algo a mais que uma mera ilusão, dentre tantas conclusões que já cheguei essa seria de longe a que mais quero estar completamente errada.

    [/size][/size]


    Um Niilismo, sem mais. Talvez não tenha passado pelos percalços da vida que eu passo que por um erro da justiça estão me cobrando 100 mil reais, sem contar crises de ansiedade e depressão, ainda vejo que ainda possuo escolhas e batalho a cada dia.

    Como cada um acaba tendo uma visão de mundo, não vejo necessidade de persuadi-la do contrário.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Um Niilismo, sem mais...

    Correto, novamente, quero estar errada, mas é exatamente o vazio e a indiferença que me parecem irradiar da natureza e do Universo pela condição humana assim que removemos nossas decorações subjetivas da visão de mundo.



     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    O universo é determístico a posteriori, ou seja, a liberdade é ilusória no depois, não no durante. No durante ela é inerente ao processo.
    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Senhor disse: O universo é determístico a posteriori, ou seja, a liberdade é ilusória no depois, não no durante. No durante ela é inerente ao processo.



    A gente só sente falta quando a perde.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    Veja que o durante é externo indefinível, transcende o real é o ilusório.
    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 Sinalizar
    Senhor disse: O universo é determístico a posteriori, ou seja, a liberdade é ilusória no depois, não no durante. No durante ela é inerente ao processo.

    E os fatores prévios a decisão? Talvez uma pessoa tenha a alternativa de escolher amputar a perna em um desabamento mas com certeza não escolheu estar embaixo do maldito prédio na pior hora possível ou talvez escolha para a filha que sofre de câncer quimioterapia ao invés de radioterapia mas nunca teria optado pela criança ter a doença para começo de conversa.



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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Senhor disse: O universo é determístico a posteriori, ou seja, a liberdade é ilusória no depois, não no durante. No durante ela é inerente ao processo.
    [size][size]
    E os fatores prévios a decisão? Talvez uma pessoa tenha a alternativa de escolher amputar a perna em um desabamento mas com certeza não escolheu estar embaixo do maldito prédio na pior hora possível ou talvez escolha para a filha que sofre de câncer quimioterapia ao invés de radioterapia mas nunca teria optado pela criança ter a doença para começo de conversa.


    [/size][/size]



    Escolha não tem nada a ver com prever um acontecimento, se acontecimentos como esse pudessem ser previstos e evitados sempre, não existiriam mortes ou pessoas com doenças.

    Escolha tem a ver com administração de vida.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Senhor disse: O universo é determístico a posteriori, ou seja, a liberdade é ilusória no depois, não no durante. No durante ela é inerente ao processo.
    [size][size]
    E os fatores prévios a decisão? Talvez uma pessoa tenha a alternativa de escolher amputar a perna em um desabamento mas com certeza não escolheu estar embaixo do maldito prédio na pior hora possível ou talvez escolha para a filha que sofre de câncer quimioterapia ao invés de radioterapia mas nunca teria optado pela criança ter a doença para começo de conversa.


    [/size][/size]

    Pois então? Se o universo é eterno, a causa prineira está em aberto, logo, o efeito derradeiro não pode ser aferido. O determinismo é indeterminado!


    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    No final apenas probabilidades podem ser determinadas.
    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Escolha não tem nada a ver com prever um acontecimento...

    "Quando o sangue jorra nas ruas é hora de comprar imóveis".

    Quem faz essa escolha prevê, com uma dose de risco, que assim que o conflito cessar os imóveis que estão sendo vendidos a preço de banana pelas pessoas desesperadas para fugir vão recuperar seu valor original.

    Esse é um exemplo drástico mas fazemos várias escolhas com base em nossa capacidade de prever um acontecimento, ou até mesmo uma escolha errada com base em nossa arrogância ao achar que poderíamos prever um acontecimento.

    Sendo assim, existe definitivamente uma relação entre escolhas, sejam elas reais ou ilusórias, com a capacidade, ou a falsa impressão dessa capacidade, de prever um acontecimento.



     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Cameron/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Pois então? Se o universo é eterno, a causa prineira está em aberto, logo, o efeito derradeiro não pode ser aferido. O determinismo é indeterminado!

    Mais correto seria dizer que o conjunto de causas e efeitos dentro da premissa determinista é incognoscível a mente humana.

    Desconhecido e indeterminado não são sinônimos.



     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Cameron/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Escolha não tem nada a ver com prever um acontecimento...
    [size][size]
    "Quando o sangue jorra nas ruas é hora de comprar imóveis".

    Quem faz essa escolha prevê, com uma dose de risco, que assim que o conflito cessar os imóveis que estão sendo vendidos a preço de banana pelas pessoas desesperadas para fugir vão recuperar seu valor original.

    Esse é um exemplo drástico mas fazemos várias escolhas com base em nossa capacidade de prever um acontecimento, ou até mesmo uma escolha errada com base em nossa arrogância ao achar que poderíamos prever um acontecimento.

    Sendo assim, existe definitivamente uma relação entre escolhas, sejam elas reais ou ilusórias, com a capacidade, ou a falsa impressão dessa capacidade, de prever um acontecimento.


    [/size][/size]



    Existir, existe. Mas não tem como prever todo acontecimento. Até mesmo você admite isso.

    Você não deveria no calor nadar em uma praia com águas infestadas de tubarões, se fizer estará correndo risco e sendo imprudente.

    De toda via, o risco da vida é a morte. Só que ninguém deveria dar chance ao azar.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Pois então? Se o universo é eterno, a causa prineira está em aberto, logo, o efeito derradeiro não pode ser aferido. O determinismo é indeterminado!
    [size][size]
    Mais correto seria dizer que o conjunto de causas e efeitos dentro da premissa determinista é incognoscível a mente humana.

    Desconhecido e indeterminado não são sinônimos.


    [/size][/size]


    Você pode determinar o desconhecido?

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Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 08:31


  • Cameron Member
    October 23 Sinalizar
    Você pode determinar o desconhecido?

    Não, mas nem tudo que é inderterminado é desconhecido.

    Você pode deixar seu despertador ativado para despertar todos os dias as 7:00hs por tempo inderterminado, não por sua falta de conhecimento de como desativá-lo mas apenas porque não decidiu uma data limite para esse padrão.



     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Você pode determinar o desconhecido?
    [size][size]
    Não, mas nem tudo que é inderterminado é desconhecido.

    Você pode deixar seu despertador ativado para despertar todos os dias as 7:00hs por tempo inderterminado, não por sua falta de conhecimento de como desativá-lo mas apenas porque não decidiu uma data limite para esse padrão.


    [/size][/size]


    Ótimo, o que seria uma questão de escolha individual. Mesmo se fosse por desconhecimento poderia um dia aprender e ir lá desarmá-lo.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 Sinalizar
    Existir, existe. Mas não tem como prever todo acontecimento. Até mesmo você admite isso.

    Nunca disse que tal seria possível, só contestei sua afirmação de que não existiria relação entre escolhas e previsão de acontecimentos.



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    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Existir, existe. Mas não tem como prever todo acontecimento. Até mesmo você admite isso.
    [size][size]
    Nunca disse que tal seria possível, só contestei sua afirmação de que não existiria relação entre escolhas e previsão de acontecimentos.


    [/size][/size]


    A gente escolhe prevendo o melhor, mas não necessariamente vai acontecer só que quem estuda as premissas vai ter mais sucesso pra quem joga no aleatório. Quem usa das escolhas com sabedoria, mas previsão não fazemos. Podemos prever nosso futuro financeiro, mas não quando uma tragédia pode acontecer. Podemos evitar acidentes óbvios como o caso da praia.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Ótimo, o que seria uma questão de escolha individual. Mesmo se fosse por desconhecimento poderia um dia aprender e ir lá desarmá-lo.

    O que não seria escolha individual é a existência ou a necessidade de relógios ou despertadores, a necessidade, o prazer ou o desprazer de aprender a lidar com eles, as necessidades e as vicissitudes da vida, etc...

    O ponto é que suas escolhas são condicionadas as circunstâncias, as interações dentro da teia de causas e efeitos anteriores, presentes e futuras das quais você nunca deu uma opinião ou sequer tomou conhecimento.

    É nessa premissa que toda e qualquer noção de liberdade se torna inexoravelmente ilusória, se as circunstâncias, incluindo sua própria formação genética e interações sociais que nunca estiveram sob seu controle, sendo que a esmagadora maioria delas sequer foi de seu conhecimento, como você poderia esperar que suas decisões não são meras adições dessa mesma teia de eventos que estavam determinadas a ocorrer naquele determinado momento mesmo antes que você tivesse nascido?



     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    O que não seria escolha individual é a existência ou a necessidade de relógios ou despertadores, a necessidade, o prazer ou o desprazer de aprender a lidar com eles, as necessidades e as vicissitudes da vida, etc...

    O ponto é que suas escolhas são condicionadas as circunstâncias, as interações dentro da teia de causas e efeitos anteriores, presentes e futuras das quais você nunca deu uma opinião ou sequer tomou conhecimento.


    Por isso que as escolhas são feitas de acordo com premissas e propostas que encontramos na vida, mas não somos impedidos de fazê-las, somos?
    É nessa premissa que toda e qualquer noção de liberdade se torna inexoravelmente ilusória, se as circunstâncias, incluindo sua própria formação genética e interações sociais nunca estiveram ao seu controle, sendo que a esmagadora maioria delas sequer foi de seu conhecimento, como você poderia esperar que suas decisões não são meras adições dessa mesma teia de eventos?
    [size]

    Lembra que comentei sobre limites? Nada é como a gente quer, mas sempre fazemos escolhas. Esse é o ponto que demonstra liberdade. Não há uma linearidade em cima disso, ou há?[/size]
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 Sinalizar
    Por isso que as escolhas são feitas de acordo com premissas e propostas que encontramos na vida, mas não somos impedidos de fazê-las, somos?

    Novamente.

    Estamos em um Universo determinista ou aleatório? O que rege a realidade, a causalidade ou a casualidade?

    Dentro do modelo determinista, de uma teia de causas e efeitos, as premissas e propostas que encontrará na vida, e consequentemente suas escolhas já estavam destinadas a ocorrer, quer você goste, saiba ou perceba tais eventos, dentro do modelo determinista falar em liberdade soa como perguntar qual seria a quadratura do círculo.

    Só existe a possibilidade de liberdade dentro do modelo caótico, aonde não existe uma relação obrigatória e muito menos uma teia de eventos de causa e efeito, tudo é caos e aleatoriedade com infinitas possibilidades.




     Citar
    [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Cameron/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Pois então? Se o universo é eterno, a causa prineira está em aberto, logo, o efeito derradeiro não pode ser aferido. O determinismo é indeterminado!
    [size][size]
    Mais correto seria dizer que o conjunto de causas e efeitos dentro da premissa determinista é incognoscível a mente humana.

    Desconhecido e indeterminado não são sinônimos.


    [/size][/size]

    Aí entra aquela questão dos sentidos conotativo e denotativo das afirmações. Há dois tipos de sinônimos,, os perfeitos e os imperfeitos.
    Indeterminado pode ser sinônimo de desconhecido na medida em que se quer apontar, por exemplo, que os resultados de determinada aferição são indeterminadoss,, ou seja, desconhecidos.


    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 Sinalizar
    Você pode determinar o desconhecido?

    Ainda sobre esse ponto.

    Nem tudo que é desconhecido é indeterminado.

    O Sol continuaria com a mesma expectativa de vida de uma estrela que tinha desde de seu surgimento, portanto não é algo indeterminado, mesmo que ninguém jamais soubesse desse fato.



     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Quando falamos em Física Newtoniana fica a clara impressão de que o Universo é regido pela causalidade, pelo determinismo.

    Quando o assunto parte para a Física Quântica a história muda completamente, tudo parece um caos imprevisível.

    Mas quando se fala em Física Quântica sou obrigada a reconhecer minha completa incapacidade de debater qualquer coisa dentro do tema, teria mais sorte tentando aprender jupiteriano... >.<

     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Por isso que as escolhas são feitas de acordo com premissas e propostas que encontramos na vida, mas não somos impedidos de fazê-las, somos?
    [size][size]
    Novamente.

    Estamos em um Universo determinista ou aleatório? O que rege a realidade, a causalidade ou a casualidade?[/size][/size]


    Não posso te explicar, só sei que posso fazer escolhas dentro desse universo. Não são as que o mudam, mas o que me adequam e me ajudam de certo modo a sobreviver.

    Dentro do modelo determinista, de uma teia de causas e efeitos, as premissas e propostas que encontrará na vida, e consequentemente suas escolhas já estavam destinadas a ocorrer, quer você goste, saiba ou perceba tais eventos, dentro do modelo determinista falar em liberdade soa como perguntar qual seria a quadratura do círculo.
    [size]

    Bom não falo de universo necessariamente e sim relações tangíveis aos meus sentidos.

    [/size]
    Só existe a possibilidade de liberdade dentro do modelo caótico, aonde não existe uma relação obrigatória e muito menos uma teia de eventos de causa e efeito, tudo é caos e aleatoriedade com infinitas possibilidades.
    [size]

    Mesmo dentro de um universo caótico pular de um Bungee Jump com uma corda em mal estado é uma atitude arriscada. A não ser que você acha a sobrevivência da sobrevivência de um evento assim seja uma experiência agradável.

    [/size]
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Mesmo dentro de um universo caótico pular de um Bungee Jump com uma corda em mal estado é uma atitude arriscada.

    Sem dúvida, mas dentro de um Universo caótico seu pulo não estaria determinado a acontecer desde sempre, nesse caso você teria de fato tomado uma decisão ruim com uma possível liberdade real.

     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Mesmo dentro de um universo caótico pular de um Bungee Jump com uma corda em mal estado é uma atitude arriscada.
    [size][size]
    Sem dúvida, mas dentro de um Universo caótico seu pulo não estaria determinado a acontecer desde sempre.[/size][/size]



    Mas se acontecesse teria o risco, a não ser que você leve o evento sobrevivência desse acontecimento em si mais em consideração que as sequelas deste.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Você pode determinar o desconhecido?
    [size][size]
    Ainda sobre esse ponto.

    Nem tudo que é desconhecido é indeterminado.

    O Sol continuaria com a mesma expectativa de vida de uma estrela que tinha desde de seu surgimento, portanto não é algo indeterminado, mesmo que ninguém jamais soubesse desse fato.


    [/size][/size]

    Um produto tem a data de validade indeterminada. O que isso significa? Uma data de validade conhecida, ou desconhecida?

    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NAUBVSDDCQRVOCameron Member
    October 23 Sinalizar
    Um produto tem a data de validade indeterminada. O que isso significa? Uma data de validade conhecida, ou desconhecida?

    Conhecida mas irrelevante para as questões legais que exigem essas datas de validade para a comercialização dos produtos.

    O feijão enlatado estraga depois de 2 meses? Isso é importante para quem vai comprar, a esponja de lavar louça dentro de um plástico irá se deteriorar em 720 anos? Ninguém dá a mínima e um prazo não precisa ser determinado para seu comércio.



     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Um produto tem a data de validade indeterminada. O que isso significa? Uma data de validade conhecida, ou desconhecida?
    [size][size]
    Conhecida mas irrelevante para as questões legais que exigem essas datas de validade para a comercialização dos produtos.

    O feijão enlatado estraga depois de 2 meses? Isso é importante para quem vai comprar, a esponja de lavar louça dentro de um plástico irá se deteriorar em 720 anos? Ninguém dá a mínima e um prazo não precisa ser determinado para seu comércio.


    [/size][/size]



    Agora você entende a minha questão. Não me importo com o tipo do universo e as especulações feitas sobre ele, me preocupo a gerenciar coisas tangíveis ao meu alcance.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    October 23 Sinalizar
    Agora você entende a minha questão.

    Qual delas?



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    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Agora você entende a minha questão.
    [size][size]
    Qual delas?


    [/size][/size]



    Não me importo com o tipo do universo e as especulações feitas sobre ele, me preocupo a gerenciar coisas tangíveis ao meu alcance.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Um produto tem a data de validade indeterminada. O que isso significa? Uma data de validade conhecida, ou desconhecida?
    [size][size]
    Conhecida mas irrelevante para as questões legais que exigem essas datas de validade para a comercialização dos produtos.

    O feijão enlatado estraga depois de 2 meses? Isso é importante para quem vai comprar, a esponja de lavar louça dentro de um plástico irá se deteriorar em 720 anos? Ninguém dá a mínima e um prazo não precisa ser determinado para seu comércio.


    [/size][/size]

    Como conhecida, se não está estipulada? E como irrelevante, se há a expectativa prévia por ela? São questões contextuais.


    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
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    October 23 editado October 23 Sinalizar
    Não me importo com o tipo do universo e as especulações feitas sobre ele, me preocupo a gerenciar coisas tangíveis ao meu alcance.

    Vou me auto-quotar-me a mim mesma ^^


    Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim, pois, se fazemos algo que gostamos, estamos determinados a fazê-lo também, sendo que isso nada mais é do que uma reflexão filosófica, não uma questão prática





     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Não me importo com o tipo do universo e as especulações feitas sobre ele, me preocupo a gerenciar coisas tangíveis ao meu alcance.
    [size][size]
    Vou me auto-quotar-me a mim mesma ^^


    [/size][/size]
    Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim, pois, se fazemos algo que gostamos, estamos determinados a fazê-lo também, sendo que isso nada mais é do que uma reflexão filosófica, não uma questão prática






    Percival disse:
    Como cada um acaba tendo uma visão de mundo, não vejo necessidade de persuadi-la do contrário.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NLG3JIERI0UQVSenhor Member
    October 23 Sinalizar
    Cameron disse:
    Não me importo com o tipo do universo e as especulações feitas sobre ele, me preocupo a gerenciar coisas tangíveis ao meu alcance.
    [size][size]
    Vou me auto-quotar-me a mim mesma ^^


    [/size][/size]
    Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim, pois, se fazemos algo que gostamos, estamos determinados a fazê-lo também, sendo que isso nada mais é do que uma reflexão filosófica, não uma questão prática




    Como há ausência de algo que se percebe, potanto, há?


    Meu PC é Pai, Filho, e Espírito Santo. O pai é o hardware, o filho, o software, e o ES, a energia elétrica.
     Citar
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NOBL0CWDSH2MSNadaSei Administrator, Moderator
    October 23 Sinalizar
    Silvana disse: Saudaçoes Nada Sei e Criaturo

    Bom falar com vcs meninos. Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 Smile



    Nada sei disse:

    Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?

    Resposta do Criaturo: SIM


    Nada Sei: Caramba, agora vai desdizer o que passou o tópico inteiro falando?


    Nada Sei, do ponto de vista da evolução do que vcs vem postando.

    O Criaturo é livre para escolher seu voto sim, mas ainda assim ele confirma a escravidão...

    Em eleição na maioria das vezes somos livres para escolher o candidato, mas limitados (escravos) quanto as opções a escolher... rs

    Esse é um resumo do que vcs vem falando.

    Os dois sob pontos de vista diferentes se completam.


    Quanto mais racionais somos, nos tornamos livres para escolher, mas limitados por nossa falsa ilusão (irracionais) sobre o conhecimento das coisas...

    Eis aí o fundamento do simbolismo esotérico e hermético....

    Derivou essa concepção dentro dos meios religiosos.

    Quanto maior o conhecimento maior a responsabilidade. Lei do menor efeito danoso.

    O que vcs acham ?

    [Fraternos]

    A "escravidão" a qual o Criaturo se refere não é relativa a disponibilidade de escolhas como a que você menciona, mas sim a ausência de livre-arbítrio.

    Para o Criaturo todos nos somos Deus "brincando" de ser gente e sendo assim as nossas escolhas não são reais, mas meras ilusões de um Deus obrigado a tomar sempre a decisão mais "racional".

    Para o Criaturo o próprio Deus não tem livre arbítrio. Existe um caminho único que é o melhor e mais perfeito curso de ação e Deus é obrigado a seguir esse caminho sem poder se desviar dele.

    “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
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Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 10:47


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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NHSJNFWBRV2QXSilvana Member
    October 23 Sinalizar
    Saudações Percival

    Silvana disse: Percival, Se uma pessoa não pode fazer uma escolha de primeira, mas antes precisa dar um jeito nas coisas.

    Essa pessoa não tem liberdade de escolha, tem somente inteligencia para se adaptar a uma situação e no jeitinho vai adaptar sua necessidade a sua imaginária liberdade.

    Percival disse: A vida é feita de escolhas e fazemos o tempo todo, não existe essa de não poder fazer uma escolha.
    [size]

    Depende se estamos sob o peso de responsabilidades maiores.

    Por exemplo, segundo meu mundo... Uma vez que um mago inicia uma prática que envolva forças de energia maiores que o mesmo não possa banir, pois invocou a maior energia e de "brinde" o contrário (anjo) entrou também na prática, as vezes essas situações ocorrem, isso as vezes ocorre para o esgotamento das energias acumuladas na intenção, o ser maior a quem vc invocou e tem a chave do que o mago pediu, esse ser quer saber seus limites... Assim, para "rearranjar" essas energias (anjos contrários) o mago pode optar por seguir adiante permitindo o fluxo das mesmas, e assim minimizar ao máximo os resultados negativos. Ele literalmente passa por um "calvário" racionalizado para ele com mensagens subliminares... E para que esse mago faz isso ?
    Faz por escolha, para ter direito de alcançar o acesso ao ser maior. A responsabilidade pode mudar nessa jornada. Antes uma prática que dizia respeito a somente uma família, passa a ganhar uma proposição maior. Muitos em decorrência desse fluxo inicial podem se libertar do mal que lhes afligem. A escolha acertada nesse caso é não ser egoísta (beneficio familiar) permitindo que a energia menor seja esgotada diante de sua polaridade (negativa), para liberar a energia maior que trará a cura para muitos. Só que, sempre tem um só que... Liberdade com responsabilidade. E então as vezes vem de "brinde" o abrir mão de algo..

    [/size]

    Silvana disse: Bom... Começou a reduzir a dimensão da liberdade, né ?!

    Se uma escolha (liberdade de escolha) depende de persistência na quebra de limites, vc já não possui plena liberdade de escolha.


    Percival disse: Não é o fim da liberdade, lembre-se do direito de escolha e decisão e vontade de mudar. Isso te impulsiona a sair da zona de conforto.
    [size]

    Sim. Isso é se chama liberdade racionalizada.

    [/size]

    Bem, vamos simplificar.

    Silvana disse: A maioria dos milionários não pensa em liberdade, pois a liberdade das suas escolhas derivam de suas conquistas.

    Percival disse: Suas escolhas definem o que você é e o tamanho do seu objetivo a curto, medio ou longo prazo.
    [size]

    Eu falei sobre limites imposto a liberdade plena. Vc continua falando de escolher a liberdade por resiliência...

    Percival, a pessoa rica ou pobre tem dilemas (limites) que dinheiro nenhum no mundo vai permitir escolhas.

    Quer um exemplo: O ser humano não tem liberdade para escolher não ficar doente, não morrer, não passar fome, etc.

    Para essas limitações a liberdade plena, nem dinheiro resolve.

    [/size]

    Silvana disse: De que me adiantaria levar dinheiro em uma viagem pelo mar. Se antes fiz a escolha de viajar, portanto, aluguei um barco e já paguei antecipadamente, ou comprei minha passagem no mesmo. Com isso incluso as despesas da viagem.

    Portanto, para que levaria uma mala de dinheiro ? Qualquer pessoa rica escolheria não se preocupar com dinheiro em uma viagem.

    Sobre o kit de primeiros-socorros... Claro que ajuda ter em mãos um kit de sobrevivência. Mas, se a pessoa não souber como se localizar, encontrar água doce, preparar o local para permanecer por uns dias, saber fazer um cataplasma de folhas medicinais encontradas na vegetação local para amenizar uma luxação, etc.

    Ou seja, tudo o que falei foi exatamente sobre a tal liberdade de escolhas. Sem esquecer que as limitações da situação vão permear essas escolhas.


    Percival disse: Era uma situação hipotética usando o limite onde se contaria com inteligência. Logo você optaria pelo kit de sobrevivencia. As situaçoes tem um limite e testam npssa liberdade de ação. Ser livre não é ter controle de uma situação de imediato e ter a possibilidade de controlar.
    [size]

    Sim. E dentro de uma situação hipotética. Eu respondi segundo minha liberdade de escolha, certo ?!

    Minha, não sua... rs

    Eu em uma situação dessas no mar, estaria de colete salva-vidas, quando a primeira nuvem surgisse no céu...rs

    Para ser realmente sincera... Antes de viajar iria confirmar as condições climáticas...rs (hahahaha)

    Desculpe sou assim mesmo. Controladora ?! Nãoooooo. Sou precavida.

    Então, segundo vc sobre o tal "limite onde se contaria com a inteligência" : O fato de eu não optar pelo KIt de sobrevivência.

    Vamos lá... Pequeno e querido Joaninho (adoro esses insetos)...

    Hipotéticamente falando: Em uma tormenta no mar vc até pode procurar pelo kit de sobrevivência, daí tbm pegar celular, um batom, um espelho, pente, Shampoo e condicionador, aparelho para depilar as axilas, pernas e etc, não esquecendo de adicionar lanterna, um binóculo e uma caixa de fósforo no kit de sobrevivência, coisas muito importantes. Certo ?

    Então... Depois de sacolejar aos ventos e ondas... Será, que eu ainda teria o tal Kit comigo ?

    No máximo, poderia contar com minha bússola em camafeu presa ao pescoço num cordão... rs

    Pergunta nesse momento crucial: Para onde iria a tal possibilidade de controlar a situação em que vc se baseia nessa situação específica ?

    Respondo: Para o tal domínio em ciências da natureza... Que por um acaso, sempre fui muito boa... Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 Wink

    Vantagens de ser uma herbalista, com conhecimento em identificação de ervas medicinais em diferentes biomas.

    Só para vc ter noção... Quando viajo, e já o fiz muito quando mais nova. Sempre pesquisava antes sobre o tipo de ervas do local biomas podem ser diferentes para ervas medicinais bem como para as PANC's.


    Preciso sair... Continuo outra hora.

    [Fraternos][/size]
     
     " Permaneçam abertos de coração e mente para os "antigos" que criaram todas as coisas; e para seus irmãos e irmãs " !

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    October 23 Sinalizar
    Depende se estamos sob o peso de responsabilidades maiores

    - Depende nada é uma escolha.


    Sim. Isso é se chama liberdade racionalizada.

    - Então acabou com toda a premissa sua.


    Eu falei sobre limites imposto a liberdade plena. Vc continua falando de escolher a liberdade por resiliência...

    Percival, a pessoa rica ou pobre tem dilemas (limites) que dinheiro nenhum no mundo vai permitir escolhas.

    Quer um exemplo: O ser humano não tem liberdade para escolher não ficar doente, não morrer, não passar fome, etc.

    Para essas limitações a liberdade plena, nem dinheiro resolve.


    - A tecla que eu bati o tempo inteiro: a mente resolve. A liberdade é no ato de escolha dentre as circunstânceas com o objetivo de uma meta ou necessidade. Ainda sim são permitidas escolhas para todos. Lembro de um Morador de Rua que passou num concurso por acaso a falta de estrutura financeira o impediu de chegar a esse objetivo?

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 23 Sinalizar
    Sim. E dentro de uma situação hipotética. Eu respondi segundo minha liberdade de escolha, certo ?!

    Minha, não sua... rs


    - Te dei duas opções e perguntei qual a seria melhor. Não trabalhei com uma falsa dicotomia.


    Hipotéticamente falando: Em uma tormenta no mar vc até pode procurar pelo kit de sobrevivência, daí tbm pegar celular, um batom, um espelho, pente, Shampoo e condicionador, aparelho para depilar as axilas, pernas e etc, não esquecendo de adicionar lanterna, um binóculo e uma caixa de fósforo no kit de sobrevivência, coisas muito importantes. Certo ?

    - Não teria muito o que pensar, esqueça suas perícias você precisa no momento sobreviver. Isso poderia levar em conta suas pericias ou não. E ter a ver mais aprendizados de outros lugares do que de um herbalista.

    Tá vendo que eu falo que você é boa de acumular conhecimento mas te falta em inteligência e perspicácia?

    Nem tudo são provas e trabalhos acadêmicos.

    [Fraternos]

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    October 24 editado October 24 Sinalizar
    Saudações Percival

    Percival disse:

    - Não teria muito o que pensar, esqueça suas perícias você precisa no momento sobreviver. Isso poderia levar em conta suas pericias ou não. E ter a ver mais aprendizados de outros lugares do que de um herbalista.

    Tá vendo que eu falo que você é boa de acumular conhecimento mas te falta em inteligência e perspicácia?

    Nem tudo são provas e trabalhos acadêmicos.
    [size]

    Percival, como vc sobreviveria só com um kit de sobrevivência em uma ilha ?

    Saber o que comer, e em caso de algum sintoma manifestado no organismo ?

    Descreva sua ideia

    Não vale dizer que é um kit do Macguiver, ok ?


    Aí te digo se um kit é mais importante do que o conhecimento e habilidade em ambientes desconhecidos, saber qual planta posso comer e qual é venenosa em uma ilha.

    Meus conhecimentos não são baseados em trabalhos acadêmicos...rs

    São baseados em prática em uso mesmo...

    Eu antes de ser farmacêutica, já cuidei de parente que estava com febres recorrentes, tratei essa pessoa com ervas do meu quintal... Salvei esse parente, pois estávamos sem dinheiro para medicamentos.


    [Fraternos][/size]
     
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NHSJNFWBRV2QXSilvana Member
    October 24 Sinalizar
    Percival,

    Vc em uma ilha sem os conhecimentos necessários para se alimentar corretamente, sem o conhecimento para coletar água potável, sem o conhecimento para tratar uma ferida na perna (por exemplo)...

    Pense, sem acesso a antibióticos e uma ferida infeccionada ?

    Diga verdadeiramente se o conhecimento em ervas medicinais te daria uma sobrevida até vc ser resgatado ?

    Vc conhece o significado de uma PANC ? Essas ervas salvam vidas... Em um local que vc não consegue alimentos , me diga, vc ia comer seu kiy de sobrevivência ?


    O seu problema, é que vc acha que sabe sobre meu conhecimento.

    Quem seria mais auto-suficiente em caso de uma infecção numa ilha deserta, eu ou vc com seu kit de sobrevivência ?

    Com certeza vc em uma ilha gostaria de estar comigo lá.. Acredite, vc teria mais chances de sobreviver até o resgate chegar estando ao meu lado...

    A acumuladora de conhecimentos... rs



    [Fraternos]

     
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 24 Sinalizar
    Percival, como vc sobreviveria só com um kit de sobrevivência em uma ilha ?

    Saber o que comer, e em caso de algum sintoma manifestado no organismo ?

    - O Kit seria uma mão na roda para sobreviver, facilitaria muito os utensilios encontrados nele. Esse é o ponto central da questão.

    São baseados em prática em uso mesmo...

    Eu antes de ser farmacêutica, já cuidei de parente que estava com febres recorrentes, tratei essa pessoa com ervas do meu quintal... Salvei esse parente, pois estávamos sem dinheiro para medicamentos.


    - Em que isto ajuda em por exemplo construção de um abrigo?

    O seu problema, é que vc acha que sabe sobre meu conhecimento.

    - Não é o que eu acho, mas como você o usa. Acha que é um ponto central, mas é um conjunto de habilidades diversas e distintas que garante o sucesso da sua sobrevivência num local.

    Com certeza vc em uma ilha gostaria de estar comigo lá.. Acredite, vc teria mais chances de sobreviver até o resgate chegar estando ao meu lado...

    A acumuladora de conhecimentos... rs


    -Acordo já sendo assediado.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    October 24 editado October 24 Sinalizar
    Saudações a Percival

    Silvana disse:

    Com certeza vc em uma ilha gostaria de estar comigo lá.. Acredite, vc teria mais chances de sobreviver até o resgate chegar estando ao meu lado...

    A acumuladora de conhecimentos... rs


    Percival disse: Acordo já sendo assediado.
    [size]


    hahahahahahaha


    Estava falando sobre os conhecimentos acumulados… Para mim sempre foi muito natural ir até o Jardim e pegar umas folhas de capim-santo para um chá revigorante.

    Vou pra cozinha e levo folhas de ora-pro-nobis (rica em ferro - anemia), flores de cravina, major gomes, manjericão, hortelã, etc...


    https://adaliaflorida.blogspot.com/


    Em uma ilha de bioma diverso. O saber milenar das ciências naturais pode salvar a vida de quem estiver perdido por lá.

    [/size]

    Percival disse:

    Percival disse: Não é o que eu acho, mas como você o usa. Acha que é um ponto central, mas é um conjunto de habilidades diversas e distintas que garante o sucesso da sua sobrevivência num local.
    [size]

    Exatamente… Vc confirmou o que venho dizendo.

    Um kit ajuda sim, mas sem habilidades diversas, nada feito… Morrerias de infecção antes do resgate chegar se acaso andando na mata para procurar água ou comida se vc fizesse um corte no pé.[/size]
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Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 Empty Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 10:49


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    October 24 editado October 24 Sinalizar
    Saudações Cameron


    Cameron disse:

    O ponto é que suas escolhas são condicionadas as circunstâncias, as interações dentro da teia de causas e efeitos anteriores, presentes e futuras das quais você nunca deu uma opinião ou sequer tomou conhecimento.

    É nessa premissa que toda e qualquer noção de liberdade se torna inexoravelmente ilusória, se as circunstâncias, incluindo sua própria formação genética e interações sociais que nunca estiveram sob seu controle, sendo que a esmagadora maioria delas sequer foi de seu conhecimento, como você poderia esperar que suas decisões não são meras adições dessa mesma teia de eventos que estavam determinadas a ocorrer naquele determinado momento mesmo antes que você tivesse nascido?
    [size]


    Oi Cameron, isso me lembrou a questão que alguém aqui havia falado sobre pacotes dentro de pacotes.


    Ao dizer: É nessa premissa que toda e qualquer noção de liberdade se torna inexoravelmente ilusória.


    No pacote embrionário não escolhemos a herança genética; No pacote sócio/interacional especulamos escolhas, nesse período, mesmo na sensação de livre-arbítrio estamos limitados dentro de possibilidades, limites.

    Isso é interessante do ponto de vista do determinismo e/ou causalidade, pois mesmo com a sensação de liberdade, não sabemos se as escolhas "desse pacote" não são decorrentes da personalidade herdada de nossos progenitores.



    [Fraternos][/size]
     
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    October 24 Sinalizar
    Saudações Nada sei


    Nada sei disse:

    A "escravidão" a qual o Criaturo se refere não é relativa a disponibilidade de escolhas como a que você menciona, mas sim a ausência de livre-arbítrio.
    [size]


    Não sei, embora eu entenda sua proposição, ainda me parece que tanto meu apontamento quanto do Criaturo dará no mesmo ciclo de eventos dos pacotes de eventos relacionados.



    [Fraternos][/size]
     
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    October 24 editado October 24 Sinalizar
    Isso é interessante do ponto de vista do determinismo e/ou causalidade, pois mesmo com a sensação de liberdade, não sabemos se as escolhas "desse pacote" não são decorrentes da personalidade herdada de nossos progenitores.


    Eita... E seguem as conjecturas...rs


    Uma teia de eventos que se repete de geração em geração.


    Por exemplo: Como vemos histórias de mães solteiras e muito jovens que geram filhas que seguem o mesmo ciclo de eventos.


    [Fraternos]

     
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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NI1O0OVQV6V12Percival Member
    October 24 Sinalizar
    Em uma ilha de bioma diverso. O saber milenar das ciências naturais pode salvar a vida de quem estiver perdido por lá.


    - Você sabe que só isso não basta. Para com esses malabares dialéticos que tá feio.


    Exatamente… Vc confirmou o que venho dizendo.

    -Tá eu finjo que acredito.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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    October 25 Sinalizar
    O livre arbítrio das formigas num tronco que está descendo o rio em direção a uma cachoeira ...
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    October 25 editado October 25 Sinalizar
    Cameron disse: Apesar da questão da ausência de liberdade já me estar bem enraizada, tanto em pensamento como em prática, confesso que inúmeras vezes, impulsivamente, tento "quebrar" essa ideia, até o momento, logicamente, sem qualquer sucesso.

    Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim,

    se livre significa, sabe-se lá como, fazer algo completamente imprevisto, desconhecido por ele mesmo e completamente fora de sua capacidade,

    "melhor ser um escravo bem alimentado do que um liberto caminhando para morte"

    argumento que só podemos estar cativos por alguma razão, porque só algum tipo de razão pode tentar determinar ações e reações previstas.
    Só ha liberdade na absoluta irracionalidade.
    Se uma bactéria não é resultado ESPERADO,PREVISTO por nenhuma razão própria, humana nem divina, então poderá ser considerada um ser totalmente livre para agir.
    agora, se livre significa que possuímos alternativas diante de situações de decisão, claramente que somos livres mas apenas porque não estamos a mercê de uma única fonte de influência, no entanto, se tendemos a ir mais para um lado do que para o outro, há fatores, de conhecimento ou não, que nos impulsionaram a ir para tal lado, resolver a questão é algo impossível, praticamente e intelectualmente.
    [size]

    tão "livres" quanto um teste de múltiplas escolhas com todas alternativas já pre determinadas?
    Livres para escolher por qual dos caminhos que sempre levará ao mesmo objetivo pre determinado, voce é "livre" para escolher qual será a próxima peça do quebra cabeças mas, não importa por qual peça, caminho, emoção ou razão escolha, por que a Razão final ja esta pré determinada.
    a razão é um dos nossos guias principais,mas ha outro controverso o da emoção irracional esta é mais intuitiva.
    aparentemente somos seres duais racional x emocional , o fator emocional tenta nos libertar da razão, por isso pode ser imprevisível somente do nosso ponto de vista racional, porem como ja argumentei o objetivo ja esta pre definido, indiferente a todas essas variáveis opcionais possíveis.
    [/size]
    Penso que isso, apesar de parecer controverso de início, não tem nenhuma influência séria com a questão da responsabilidade e culpabilidade, não porque não fariam parte da temática, mas porque tais recursos são aceitações nossas para proporcionarmos parâmetros de convivência e não que essas sejam elementos controversos para a questão, continuaremos nos culpando e acusando culpados, continuaremos nos responsabilizando e aos outros, tudo isso dentro de um contexto de vivência, culpa e responsabilidade podem ser, a nível físico, fantasias e irracionalidades nossas (visto que não faz sentido culpar a genética por herdarmos uma determinada cor de olhos ou por nos tornar menos adaptados a sobrevivermos no frio), mas nos servem como parâmetros mesmo não fazendo sentido algum objetivamente, não é nem verdadeiro nem falso admitir isso, é apenas útil.
    [size]

    não podemos culpar responsabilizar uma fera por ter nascido com a necessidade de devorar humanos, ja que também possuímos o mesmo instinto de sobrevivência , isto não é certo nem errado é apenas uma necessidade IMPOSTA pela natureza.
    Se fosse verdadeiro que a razão nos desse poder de liberdade não poderíamos estar sendo ser escravizados por uma suposta falta de razão da natureza, que determina nascimento e morte humana!

    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 305785697

    nosso instinto de sobrevivência diz que devemos neutralizar, transformar ou como ultimo recurso eliminar predadores sociais antes que eles nos elimine, isto não é questão de vingança nem de sadismo apenas ser racional.[/size]
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Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 10:50


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    October 25 Sinalizar
    Silvana disse: Saudaçoes Nada Sei e Criaturo



    Quanto mais racionais somos, nos tornamos livres para escolher, mas limitados por nossa falsa ilusão (irracionais) sobre o conhecimento das coisas...

    Eis aí o fundamento do simbolismo esotérico e hermético....

    Derivou essa concepção dentro dos meios religiosos.

    Quanto maior o conhecimento maior a responsabilidade. Lei do menor efeito danoso.

    O que vcs acham ?

    [Fraternos]

    NadaSei disse:

    A "escravidão" a qual o Criaturo se refere não é relativa a disponibilidade de escolhas como a que você menciona, mas sim a ausência de livre-arbítrio.

    Para o Criaturo todos nos somos Deus "brincando" de ser gente e sendo assim as nossas escolhas não são reais, mas meras ilusões de um Deus obrigado a tomar sempre a decisão mais "racional".

    Para o Criaturo o próprio Deus não tem livre arbítrio. Existe um caminho único que é o melhor e mais perfeito curso de ação e Deus é obrigado a seguir esse caminho sem poder se desviar dele.


    Quanto maior razão maior poder de criação ou de visualizar opções de ações e quanto maior o numero de possibilidades menor a objetividade das ações.
    imaginemos por alguma razão imposta, um alimento vital como sendo objetivo final a ser alcançado por todos os seres que se sentem "livres" e capazes de optar pelos diferentes caminhos a seguir segundo suas próprias razões.
    Inevitavelmente do mais simples aos mais complexos uns antes e outros depois segundo suas capacidade todos os seres acabarão sendo guiados por caminhos pré determinados até o objetivo vital.
    Se podemos medir a capacidade da razão pelo menor tempo em poder alcançar seu objetivo previsto, então com certeza podemos afirmar que um ser que dispensa o uso da razão por ja estar presente no objetivo vital, este ser irracional se vê livre da necessidade ter que ficar raciocinando qual a opção mais objetiva.
    Assim deus não é escravo da razão que ainda necessita descobrir qual a opção mais objetiva, porque sim deus já é a unica ação mais objetiva possível.



    Me diga NadaSei o deus da sua conjectura é onipotente?

    Existe o paradoxo:" Enquanto Deus quer ser humano, enquanto humano que ser Deus"

    o animal não pode ser algo separado, distinto de Deus então alguma parte de Deus ilude-se com conceito da liberdade animal.

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    Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 NHSJNFWBRV2QXSilvana Member
    October 25 editado October 25 Sinalizar
    Saudações Percival

    Silvana disse:
    Em uma ilha de bioma diverso. O saber milenar das ciências naturais pode salvar a vida de quem estiver perdido por lá.

    Percival disse: Você sabe que só isso não basta. Para com esse malabares dialéticos que tá feio.
    [size]

    Percival, vc é fruto da geração nutela. .

    Menino criado na baixada,podes ser muito esperto para sair de situações próprias desse tipo de ambiente e nos sabemos quais são os perigos.

    Agora, se te soltarem no meio da mata atlântica por exemplo...

    Hahahaha

    Vc me lembra o Macron querendo se meter a besta de pensar em invadir a Amazônia. Mesmo com a legiao estrangeira.

    Uma semana se conseguissem sobreviver estariam, perdidos, provavelmente com febre em decorrência das picadas do carapanã. Parecendo zumbis, pois sem rede não se dorme no chão da mata por causa das tucandeiras... E por aí vai.

    O seu problema Percival, é que vc se acha o esperto e subestima o saber dos outros

    Mas, vc está certo. Vou parar com esse assunto por aqui. Já está ficando feio para vc.

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Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas? - Página 26 Empty Re: Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

Mensagem por Admin em Qui Out 31 2019, 10:51


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    October 25 Sinalizar
    Silvana disse: Saudações Percival

    Silvana disse:
    Em uma ilha de bioma diverso. O saber milenar das ciências naturais pode salvar a vida de quem estiver perdido por lá.

    Percival disse: Você sabe que só isso não basta. Para com esse malabares dialéticos que tá feio.
    [size][size]

    Percival, vc é fruto da geração nutela. .

    Menino criado na baixada,podes ser muito esperto para sair de situações próprias desse tipo de ambiente e nos sabemos quais são os perigos.

    Agora, se te soltarem no meio da mata atlântica por exemplo...

    Hahahaha

    Vc me lembra o Macron querendo se meter a besta de pensar em invadir a Amazônia. Mesmo com a legiao estrangeira.

    Uma semana se conseguissem sobreviver estariam, perdidos, provavelmente com febre em decorrência das picadas do carapanã. Parecendo zumbis, pois sem rede não se dorme no chão da mata por causa das tucandeiras... E por aí vai.

    O seu problema Percival, é que vc se acha o esperto e subestima o saber dos outros

    Mas, vc está certo. Vou parar com esse assunto por aqui. Já está ficando feio para vc.

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    Percival ,menino mimado criado no apartamento da avó , empinando pipa no ventilador e tomando leite de cabra macho!

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