Por que acontecem coisas ruins com pessoas boas?

NadaSei disse:

CRIATURO disse: liberdade é uma ilusão, criação é outra e as necessidades são evidentes!

NadaSei disse:
» show previous quotes

Como uma criatura que não é livre pode buscar necessidades?

[size]

a necessidade é uma propriedade divina que faz mover toda existência na atração pelos seu complementos (+-)
liberdade é um conceito ilógico sem sentido que tende a falta de razão, quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.
Deus sendo a maior razão só pode agir dentro da maior razão possível, salvo ao inibir sua razão através da manifestação de criaturas menos racionais onde ha uma ilusão divina na liberdade das suas ações.[/size]

[size]

Isso é uma contradição:

"liberdade é um conceito ilógico sem sentido".
"quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação".

Ou a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido ou ela é algo real e que reflete a irracionalidade.
Ambas as afirmações juntas são contraditórias e ambas quando isoladas são absolutamente incorretas.

1 - É incorreto afirmar que a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido.[/size]

2 - É incorreta a afirmação de que a irracionalidade permite maior liberdade de ação.
O fato de que essa sua afirmação está errada se vê facilmente pela natureza, onde o ser com maior liberdade de ação é justamente o homem, que não por coincidência é justamente o mais racional.

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• 
  CRIATURO Member
  8:06AM Sinalizar
  

  Judas disse:
  

  NadaSei disse:
  
  Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
  É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.

  [size][size]
  
  Qual o ser que voa mais rápido?
  
  O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
  
  Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
  
  Qual enxerga mais longe?
  
  Uma águia?
  
  Não, o homem com um telescópio.
  
  
  Qual o predator mais lethal?
  
  Leões?
  
  Não, o homem e seu arsenal nuclear.
  
  Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
  [/size][/size]

  
  
  maior consciência , maior responsabilidade moral.
  os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
  um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
  o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
   Citar
  
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• 
  CRIATURO
  9:02AM editado 9:06AM
  

  NadaSei disse:
  
  Eu acho incrível como o Criaturo pode insistir em fazer uma afirmação tão obviamente contraria a realidade, que literalmente INVERTE a relação entre razão e liberdade.
  
  Pela logica dele nenhum ser seria mais livre do que uma ameba e nenhum seria mais escravo do que o homem, quer dizer só Deus seria mais escravo do que o próprio homem porque tendo mais razão do que o homem Deus seria mais escravo do que nós...
  
  Uma ameba seria mais livre do que Deus no mundo fantástico do Criaturo... 

  
  
  a principio argumentei que LIBERDADE É UMA ILUSÃO, ja que Deus esta limitado a sua própria lógica não pode contraria a la.
  Ameba assim como todos os seres tem la suas ações mecânicas limitadas e repetitivas e dentro deste limites possui uma falsa sensação de liberdade de escolha no desejo de se movimentar em alguma direção e claro sofrendo reações em respostas as suas ações, com a evolução os seres primários passam adquirirem o desejo de agir com a intenção das suas ações reagirem sentimentos de prazer e disto iniciou-se a epopeia humana na terra até os dias de hoje, todos seres vivos vivem em busca do prazer.
  obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
  
  a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterista da razão.
  
  moral da história: A razão que liberta é a mesma que aprisiona.
  
  é a lei da compensação.
  

  Jesus disse:
  
  E, achando-o no outro lado do mar, disseram-lhe: Rabi, quando chegaste aqui?
  Jesus respondeu-lhes e disse: Na verdade, na verdade vos digo que me buscais, não pelos sinais que vistes, mas porque comestes do pão e vos saciastes.
  Trabalhai, não pela comida que perece, mas pela comida que permanece para a vida eterna, a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
  Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
  Disseram-lhe, pois: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos, e creiamos em ti? Que operas tu?
  Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Deu-lhes a comer o pão do céu.
  Disse-lhes, pois, Jesus: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.
  Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
  Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão.
  E Jesus lhes disse: Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede.
  Mas já vos disse que também vós me vistes, e contudo não credes.
  
  Jesus respondeu, e disse-lhe: Se tu conheceras o dom de Deus, e quem é o que te diz: Dá-me de beber, tu lhe pedirias, e ele te daria água viva.
  Disse-lhe a mulher: Senhor, tu não tens com que a tirar, e o poço é fundo; onde, pois, tens a água viva?
  És tu maior do que o nosso pai Jacó, que nos deu o poço, bebendo ele próprio dele, e os seus filhos, e o seu gado?
  Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água tornará a ter sede;
  Mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna.
  Disse-lhe a mulher: Senhor, dá-me dessa água, para que não mais tenha sede, e não venha aqui tirá-la.
  
  E entretanto os seus discípulos lhe rogaram, dizendo: Rabi, come.
  Ele, porém, lhes disse: Uma comida tenho para comer, que vós não conheceis.
  Então os discípulos diziam uns aos outros: Trouxe-lhe, porventura, alguém algo de comer?
  Jesus disse-lhes: A minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou, e realizar a sua obra.
  
  João 4:31-34
  
  João 4:10-15
  João 6:29-36
  
  João 6:25-27
  
  Conheça essa verdade que ela te libertará

  
   Citar
  
• Opções
  CRIATURO Member
  10:59AM Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  

  CRIATURO disse:
  

  NadaSei disse:
  
  1 - É incorreto afirmar que a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido.

  [size][size]
  a liberdade é uma ilusão dos que não possuem maior razão, a medida que esta aumenta a crença da liberdade diminui.[/size][/size]

  [size][size]
  
  Você não só não refutou o que foi dito como simplesmente criou uma nova contradição.
  
  Quem pode acreditar ou desacreditar na liberdade, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
  Só seres dotados de racionalidade podem ter a liberdade como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de liberdade e não a maior irracionalidade.
  
  Seres irracionais é que não tem conceito de liberdade.
  Você insiste em inverter a logica e os fatos.[/size][/size]

  
  
  parafraseando ao contrario:
  
  "Quem pode acreditar ou desacreditar na escravidão, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
  Só seres dotados de racionalidade podem ter a escravidão como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de escravidão e não a menor irracionalidade."
  
  caiu como uma luva eu mesmo não poderia ter dito melhor ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...ficou engraçado!
  
  só a ignorância plena , falta de razão que pode tornar um ser realmente livre
  ironicamente a razão só faz o homem se iludir que é livre pois ele necessita se sentir assim, com amadurecimento ele acabará percebendo que possui um monte de conceitos ilusórios, liberdade, justiça,amor e outras infantilidades!
  
  liberdade e escravidão são conceitos que estão atrelados:
  
  mais ou menos livre
  mais ou menos escravo
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/NadaSei/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
• 
  CRIATURO
  9:16AM editado 9:18AM
  

  NadaSei disse:
  
  

  CRIATURO disse:
  
  obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.

  
  
  Essa afirmação é simplesmente falsa porque o homem diferente dos outros animais pode fazer jejum se quiser.
  O homem racional, justamente por ser racional, não está preso aos instintos básicos como os animais.
  
  O ser humano é o único animal que pode ESCOLHER dar vazão a seus instintos básicos e segui-los ou ignora-los e se manter numa ação contraria a esses impulsos.
  
  O animai quando está com fome come, já o homem é livre para comer ou para fazer jejum.
  
  Como se vê, mais razão, mais escolhas e não o contrario.

  
  
  http://bestofweb.com.br/post/leoa-adota-antilope-apos-morte-de-filhotes/
  
  ja postei aqui um caso onde uma leoa chegou perder muito peso por se recusar a devorar um filhote que adotou
  
  Animais tambem possui personalidade e força de vontade!
  
  voce ja ouviu falar de alguém que fez jejum até morrer?
  volce sabe muito bem que nosso ser esta preso dentro de uma maquina da qual somos mais servos do que senhores.
  
  
  a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterística da razão.
  
  

  Errado novamente. Qualquer outro ser vivo que não o homem não tem a capacidade de enxergar os múltiplos caminhos ou opções e nessa cegueira suas escolhas são mais LIMITADAS e não mais livres.

  
  não estou cá a discutir sobre liberdade física e sim moral, na primeira o homem leva vantagem mas na segunda se torna cativo da sua razão do tipo "posso ,mas não devo"
  
  

  
  Só o homem pode ver um numero maior de caminhos e portanto ter mais liberdade para escolher qualquer um deles.

  
  Falou bem! a razão do homem sempre o limitará a escolher apenas UM caminho o que lhe parecer ser o mais racional.
  em um teste de múltipla escolhas um ignorante terá todas opções como boa escolha, ja um ser mais racional ficará limitado as que lhe pareçam ser as mais racionais, lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
  
  
  maior consciência , maior responsabilidade moral.
  os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
  um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
  o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
  
  

  Mais uma vez você distorce as coisas.
  Muitas pessoas abandonam suas famílias, muitas pessoas escolhem não seguir o comportamento moral e preferem o ganho fácil.

  
  é o que digo a irracionalidade faz o ser humano acreditar que é livre, as drogas tambem!
  
  

  O ser humano não só é livre para fazer o que deseja, como aquilo que ele deseja é justamente fruto de seus raciocínios que o permitem construir uma moral.

  
  
  penso ao contrario primeiro veio o desejo depois o raciocínio tentando satisfaze lo, como ja disse a necessidade cria o desejo que impulsiona o homem rumo a evolução, porem quanto mais desenvolve a razão mais moralmente cativo se torna dela.
  Quanto a liberdade de espaço é uma ilusão de hamister na rodinha, só consegue ver limites quem esta fora da roda.
  
  

  Só o homem pode ser moral e só o homem pode ESCOLHER seguir o caminho moral ou seguir o caminho imoral.
  Um animal sem conceito moral não tem a primeira opção e é portanto menos livre.

  
  animais e homens possuem comportamento semelhantes sendo mais ou menos racionais, para essa comparação de liberdade melhor pegarmos os extremos bactéria / homem
  Exato! o homem raciocina caminhos aos quais fica atrelado, o irracional pode seguir por TODOS os caminhos sem se preocupar com a razão deles estarem ali.
  
  Me lembrei que voce aprecia se iludir que é livre, fato que inicialmente o levou a ser ateu , depois percebendo que somos meio maquinas tornou-se um monge a procura da libertação e cada estamos nós discutindo sobre liberdade X razão
  
  NÃO SOMOS LIVRES, nem estamos abandonados por nossa conta, nossa moralidade tem nome DOR, da bactéria ao homem ela é o nosso guia moral!
  
  

  No seu raciocínio você fala como se o homem fosse OBRIGADO a seguir a moral, o que é falso. Ele sempre pode ignorar a moral e seguir o caminho oposto. Ao mesmo tempo você ignora que SOMENTE O HOMEM pode seguir o caminho moral, portanto ele tem mais opções.

  
  
  com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
  o mais racional se limita a seguir apenas os caminhos que lhe pareçam ser os mais racionais, os seres menos racionais seguem por todos os caminhos onde sentem prazer
  
  

  O homem pode escolher seguir o mesmo caminho de um animal e abandonar sua cria. O homem pode sair engravidando mulheres como o Mr. Catra fazia, comportamento igual ao de cachorros.
  O homem TEM essa escolha.
  Mas um cachorro não tem a escolha de ficar com uma unica parceira e criar os filhos junto com ela. Essa escolha só o homem tem.
  
  Como vemos por esse exemplo, novamente o ser humano tem MAIS liberdade e MAIS escolhas, não menos como você afirma.

  
  
  ha casais de animais que vivem junto até a morte e criam seus filhos em conjunto.
  
  homens são tão livres quanto animis em cativeiros sendo AMESTRADOS por recompensa e castigos, a ironia que nós humanos amestramos e somos amestrados pela nossa natureza
   Citar
  
• 
  CRIATURO
  9:49AM editado 9:50AM
  

  NadaSei disse:
  
  

  CRIATURO disse:
  os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.

  
  Olha só, isolando esse trechinho aqui temo uma distorção de linguagem e fatos.
  
  Quando animais são OBRIGADOS a seguir seus instintos você chama isso de "liberdade".
  Quando o homem tem a OPÇÃO de seguir a logica ou a moral, você diz que isso é uma "limitação".
  
  O fato é que como o animal não tem outro guia além dos instintos ele NÃO É LIVRE coisa nenhuma pois ele NÃO é livre para deixar de seguir esses instintos, ele ao contrario é ESCRAVO desses instintos e é obrigado a segui-los.
  
  O ser humano ao contrario, como possui tanto instintos quanto razão e senso moral, é apresentado com uma escolha. O homem sim é LIVRE para escolher entre seguir a razão ou os instintos.
  Diferente dos animais ele NÃO É OBRIGADO a seguir nenhuma das duas coisas e é LIVRE para escolher seguir qualquer uma delas.
  
  O homem é LIVRE para fazer como os animais e seguir os instintos.
  O homem é LIVRE para se diferenciar dos animais e seguir a razão.
  Só o homem pode ESCOLHER entre os dois modos de ação.

  
  
  no principio da discussão argumentei que : "Liberdade é uma ilusão que diminui com aumento da razão" por isso afirmei que Deus é escravo da própria razão, por isso cria uma ilusão de liberdade manifestando seres menos racionais.
  Assim NENHUM ser mais ou menos racional é livre de fato.
  
  "de pensar morreu o burro" o fato do homem poder raciocinar entre N opção qual seria melhor a seguir o faz ficar "patolando", em N tentativas entre erros e acertos qual a melhor opção, enquanto seres irracionais desperdiçam menos tempo de suas vidas se preocupando em como ser "melhor".
  
  como ja disse fica difícil querer diferenciar homem do animal por terem comportamentos parecidos, como a leoa que resistiu ao instinto e adotou a caça como filho e o Nr. Catra se reproduzindo como se fosse um cachorro abandonado seu filhos.
  Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria, onde é facil deduzir que desde o inicio dos seres a dor e o prazer servem como guias da razão e da moralidade, oras se sempre houve GUIAS liberdade só pode ser uma ilusão de Ateus! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  

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  NadaSei Administrator, Moderator
  September 24 editado September 24 Sinalizar
  

  CRIATURO disse:
  ja postei aqui um caso onde uma leoa chegou perder muito peso por se recusar a devorar um filhote que adotou

  
  
  Isso não é um exemplo de racionalidade e sim de outro poderoso instinto, o instinto materno.
  A Leoa em questão certamente tinha acabado de perder a própria cria.
  
  Não foi portanto uma escolha racional, mas só ela seguindo os seus instintos animais.
  

  CRIATURO disse:
  ha casais de animais que vivem junto até a morte e criam seus filhos em conjunto.

  [size]
  Aqui é só você tentando sair pela tangente.
  
  A existência de OUTROS animais com outro comportamento não muda o fato de que esses animais não são os cachorros.
  Aos papagaios e outros animais a natureza IMPÕE a monogamia, aos cachorros e outros animais a natureza IMPÕE a promiscuidade.
  Cada especie de animal é ESCRAVA de um dos comportamentos que a natureza os impõe.
  
  Só o homem é LIVRE para ESCOLHER entre a monogamia ou a promiscuidade.
  [/size]

  CRIATURO disse:
  com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
  
  lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .

  [size]
  A razão e a moral nunca IMPÕE um comportamento, este é no fim sempre o resultado de uma ESCOLHA.
  
  Não existe NADA de racional em correr uma maratona quando você pode ir do ponto A ao ponto B de carro. Ainda assim as pessoas correm maratonas pelo mero desafio.
  As pessoas enfrentam a DOR, o desconforto e os ricos de escalar o monte Everest por uma satisfação de terem se superado e feito algo que poucos conseguem fazer.
  
  Isso aqui te parece alguém evitando a DOR levado pela racionalidade?
  
  [/size]
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/NadaSei/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  NadaSei Administrator, Moderator
  September 24 Sinalizar
  

  CRIATURO disse:
  Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria

  
  
  Aff Criaturo... isso é o cumulo da falta de noção.
  Com bactéria é ai que a discussão fica mais fácil ainda pra te desmentir, afinal quanto menos razão MENOS opções.
  Uma bactéria é muito mais escrava que um cachorro.
  
  Só você pra achar que quanto menos consciente e inteligente seria possível ser mais livre, se assim fosse nada seria mais livre do que uma PEDRA.
  
  Uma bactéria não faz escolhas, não pode escolher correr, andar ou voar.
  Pra chegar do ponto A ao ponto B o homem pode ir a pé, a cavalo, de carro, de avião, de navio ou de foguete e não tem quase lugar nenhum na superfície da terra que o homem não seja LIVRE para ir.
  
  Você pode dizer o mesmo de uma bactéria? Uma bactéria só se move até as limitadas localidades onde seus flagelos podem leva-la e se esse local tiver a temperatura correta e os nutrientes que a permitam viver ai.
  
  Pra uma pessoa normal bastaria esse exemplo para mostrar o completo ridículo da sua afirmação, mas nenhuma pessoa normal teria feito uma afirmação tão obviamente falsa e que bota a realidade tão de ponta cabeça pra começo de conversa... então suspeito que nem desenhando o tamanho do absurdo do que você está dizendo você vai se convencer.
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
   Citar
  

quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/patolino/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  Judas Moderator
  September 24 editado September 24 Sinalizar
  Sim.
  O que significa dizer que uma ameba que só pode realizar seu ciclo de vida é infinitamente mais "livre" que um homem que pode escolher desde se comportar como um animal selvagem à virar um astronauta e ir pra Lua.
  
  Quando o Criaturo entra nesse estado de loop infinito argumentar é inútil.
  
  
  Ele também impõe ao Deus dele um artifício maior e mais poderoso do que este próprio suposto Deus que seria a tal "lógica divina".
  
  Isto significa dizer que Deus sucede a lógica divina portanto teria surgido depois dela, já que ela seria então um princípio ou "O" princípio.
  Ou que após a surgimento de Deus algo mais poderoso que ele surgiu e o subjulgou.
  Paradoxos que esvaziam a palavra "Deus" de significado dentro do suposto entendimento do Criaturo sobre o que venha a ser um Deus.
   Citar
  
  

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  NadaSei Administrator, Moderator
  September 25 Sinalizar
  

  Judas disse: Sim.
  O que significa dizer que uma ameba que só pode realizar seu ciclo de vida é infinitamente mais "livre" que um homem que pode escolher desde se comportar como um animal selvagem à virar um astronauta e ir pra Lua.
  
  Quando o Criaturo entra nesse estado de loop infinito argumentar é inútil.
  
  
  Ele também impõe ao Deus dele um artifício maior e mais poderoso do que este próprio suposto Deus que seria a tal "lógica divina".
  
  Isto significa dizer que Deus sucede a lógica divina portanto teria surgido depois dela, já que ela seria então um princípio ou "O" princípio.
  Ou que após a surgimento de Deus algo mais poderoso que ele surgiu e o subjulgou.
  Paradoxos que esvaziam a palavra "Deus" de significado dentro do suposto entendimento do Criaturo sobre o que venha a ser um Deus.

  
  
  A lógica do Criaturo é uma inversão tão grande que coloca o mais simples dos seres como o mais livre e o mais complexo como o maior escravo.
  Uma ameba desfrutaria de toda a liberdade do mundo enquanto Deus seria o escravo supremo, com menos liberdade do que um homem ou um cachorro.
  
  E esse Deus escravo faz as coisas em função de necessidades inerentes a ele e que ele não consegue evitar. Isso faz desse Deus uma maquina escrava a serviço de um universo frio do qual o próprio Deus não pode escapar.
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
   Citar
  
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  CRIATURO Member
  September 25 editado September 26 Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  
  Isso não é um exemplo de racionalidade e sim de outro poderoso instinto, o instinto materno.
  A Leoa em questão certamente tinha acabado de perder a própria cria.Não foi portanto uma escolha racional, mas só ela seguindo os seus instintos animais.

  
  como voce exemplificou no sacrifício do atleta abaixo, a vontade tenta contrariar a programação dos instintos QUE ESCRAVIZA A ANIMAIS E HUMANOS.
  por isso não podemos querer padronizar comportamentos de seres que possuem vontade própria, nem todos aninais adotam outros filhotes por carência filial.
  ha muitos caso de animais adotando filhotes de outros animais, meu vira lata passou a proteger um filhote de york recém chegado na familia.
  https://www.terra.com.br/noticias/ciencia/conheca-especies-nas-quais-o-macho-e-exemplo-de-pai,7458da38d43da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
  

  NadaSei disse:
  A existência de OUTROS animais com outro comportamento não muda o fato de que esses animais não são os cachorros.
  Aos papagaios e outros animais a natureza IMPÕE a monogamia, aos cachorros e outros animais a natureza IMPÕE a promiscuidade.
  Cada especie de animal é ESCRAVA de um dos comportamentos que a natureza os impõe.
  
  Só o homem é LIVRE para ESCOLHER entre a monogamia ou a promiscuidade.

  [size]
  como ja disse tanto animais quanto humanos podem usar da força de vontade para se livrarem do julgo da matéria
  mas quanto maior razão voce tiver mais conseguirá perceber o quanto escravo voce é, pois é a irracionalidade que te ilude acreditar que é livre!  
  
  acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor.
  e mais uma vez na comparação Razão x liberdade Homem x animais fica fraco argumento por que homens e animais possuem comportamento bem semelhantes, porque são seres mais ou menos racionais, ja comparar (Racionalidade x liberdade) entre ( homem x bactéria) fica mais didático.
  
  
  [/size]

  CRIATURO disse:
  com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
  
  lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
  

  NadaSei disse:
  
  A razão e a moral nunca IMPÕE um comportamento, este é no fim sempre o resultado de uma ESCOLHA.
  
  Não existe NADA de racional em correr uma maratona quando você pode ir do ponto A ao ponto B de carro. Ainda assim as pessoas correm maratonas pelo mero desafio.
  As pessoas enfrentam a DOR, o desconforto e os ricos de escalar o monte Everest por uma satisfação de terem se superado e feito algo que poucos conseguem fazer.
  
  Isso aqui te parece alguém evitando a DOR levado pela racionalidade?
  
  

  [size]
  voce mesmo determinou o motivo e RAZÃO dos sacrifícios o PRAZER, sim prazer em tentar se LIBERTAR mesmo que por alguns instantes da imposição da natureza.
  volto argumentar que DOR E PRAZER são os guias que constrói a RAZÃO e a MORAL de cada ser.
  moral cada um tem a sua, fruto da própria razão
  o comportamento é fruto da razão nos seres mais racionais e da emoção do seres emotivos e intuitivos.
  Ateus se gabam da racionalidade sem crenças em agirem apenas visando o bem social, ja os crentes mais emocionais se comportam baseado mais em suas crenças e dogmas do que fazendo uso da razão pura.
  
  
  [/size]
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/CRIATURO/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  CRIATURO Member
  September 25 editado September 25 Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  
  

  CRIATURO disse:
  Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria

  
  
  Aff Criaturo... isso é o cumulo da falta de noção.
  Com bactéria é ai que a discussão fica mais fácil ainda pra te desmentir, afinal quanto menos razão MENOS opções.
  Uma bactéria é muito mais escrava que um cachorro.

  
  
  então vejamos , mande ambos correr atras de um brinquedo e saberemos qual o mais escravo
  o ser mais racional ou menos racional!
  
  

  Só você pra achar que quanto menos consciente e inteligente seria possível ser mais livre, se assim fosse nada seria mais livre do que uma PEDRA.

  
  
  digo que liberdade NÃO EXISTE é a ilusão dos seres menos racionais, ENTÃO SIM a pedra que não possui razão própria, não pode ter sua vontade subjugada , ao contrario de qualquer ser que possua algum nivel de razão e vontade.
  
  

  Uma bactéria não faz escolhas, não pode escolher correr, andar ou voar.
  Pra chegar do ponto A ao ponto B o homem pode ir a pé, a cavalo, de carro, de avião, de navio ou de foguete e não tem quase lugar nenhum na superfície da terra que o homem não seja LIVRE para ir.

  
  todos os seres vivos são subjugados pela natureza, os mais irracionais possuem maior ilusão de liberdade visto que são amorais, vivem com a intenção de apenas satisfazerem seus desejos de forma inconsequente, ja os mais racionais se PRENDEM as reações que provocarão nos outros.
  segundo esse seu raciocínio um pássaro seria muito mais livre pois dispensa o uso de maquinas para poder voar, aquilo que o homem levou seculos para poder conquistar a natureza ja havia a milênios dado a simples insetos.
  quanto maior a razão mais atrelado ficamos as responsabilidades
  como disse o pequeno príncipe: voce se torna responsável por aquilo que conquista
  nos tornamos mais responsáveis pela razão que conquistamos, logo passamos a ser escravizado por ela, o raciocínio é bem lógico os sem razão ( noção) fazem o que tem vontade, os que estão com a razão só agem segundo ela lhes ordena!
  é para isso que serve a razão para nos ordenar, escravizar.
  quando digo que Deus é escravo da sua maior razão, parece ilógico ,mas:
  nós seres mais ou menos racionais somos iludidos na falsa sensação de liberdade que podemos tentar satisfazer nossas inúmeras vontades , ja Deus só possui uma unica vontade a de fazer sempre a mais lógica ação possível e disto resulta a nossa insatisfação com Deus, não possuímos a mesma , razão, lógica e unica vontade divina.
  
  ao contrario do que a maioria crê, razão e vontade são dois conceitos inversamente proporcionais "Quanto maior a razão menor será a vontade" e "Quanto maior a vontade menor a razão"
  
  Se afirmo que Deus é a maior razão sem vontade, logo os seres que perdem a vontade própria se aproximam da maior razão Deus.
  
  neste caso considerando que uma pedra tenha vontade zero então seria ela a maior razão Deus?
  Exato a pedra nada mais é do que a total manifestação da razão Deus, ou seja é a manifestação da pura vontade dele.
  
  disto resulta que somos seres duais na eterna briga pelo poder RAZÃO X VONTADE
  
  
  

  Você pode dizer o mesmo de uma bactéria? Uma bactéria só se move até as limitadas localidades onde seus flagelos podem leva-la e se esse local tiver a temperatura correta e os nutrientes que a permitam viver ai.

  
  
  voce só vai até onde sua razão permite, a bactéria vai por onde deseja
  são os extremos voce escravizado pela razão e a bactéria pelos desejos, nesta comparação a maior ilusão de liberdade fica com a bacteria que se sente livre para agir da forma que quiser sem nenhuma censura racional.
  interessante que o ser inicia manifestando o desejo e para satisfaze-lo desenvolve a razão que depois desenvolvida passará a controlar os desejos, é uma lógica cíclica de ação e reação sem fim.
  
  

  Pra uma pessoa normal bastaria esse exemplo para mostrar o completo ridículo da sua afirmação, mas nenhuma pessoa normal teria feito uma afirmação tão obviamente falsa e que bota a realidade tão de ponta cabeça pra começo de conversa... então suspeito que nem desenhando o tamanho do absurdo do que você está dizendo você vai se convencer.

  
  
  vou aceitar isso como um elogio, porque normalmente os mais inteligentes são sempre os mais malucos....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  
  e não sou eu a botar o mundo de ponta cabeças isto demorou milênios para ser aceito como verdade, VEJA:
  
  
  
  
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Emmedrado/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  NadaSei Administrator, Moderator
  September 27 editado September 27 Sinalizar
  

  CRIATURO disse: guias são imposições de determinados limites por onde podemos seguir.
  placas de transito são guias que determinam por onde e como podemos andar, mesmo não concordando com a razão da delas, somos obrigados a respeita-las sob punições.

  
  Placas de transito não DETERMINAM nada, elas sugerem e o tempo todo o ser humano ESCOLHE não segui-las.
  Você faz um uso errado do termo DETERMINAR.
  Se algo determina, escraviza, obriga, isso significaria que não seria possível não seguir o caminho oposto ao dessas determinações.
  O fato é que com multa ou sem o ser humano é LIVRE para ignorar e não seguir qualquer placa de transito, assim como é livre para ignorar a dor, os instintos, emoções, etc, etc, etc...
  

  CRIATURO disse:
  como disse nosso filósofo contemporâneo Renato Russo " Toda dor vem do desejo de não querer sentir dor"
  Dor , prazer , desejos , frustrações , conquistas todas essas necessidade é que movem o ser humano.
  O desejo de não querer sentir dor inicia a eterna busca pelo prazer e disso cria-se a nossa razão de ser isto ou ser aquilo, nossa personalidade , moral e caráter que nos escraviza fazendo sofrer.

  [size]
  
  Tá vendo só? Aqui é você ignorando que o vídeo do monge ateando fogo a si próprio JÁ DESMENTIU ESSA AFIRMAÇÃO.
  Você insiste em repetir aquilo que já foi refutado.
  
  Como eu já expliquei e você ignorou, dor, prazer, desejo, repulsa, sensação, sentimento, razão, instinto, todas essas coisas são sinais elétricos que muitas vezes mandam impulsos CONTRADITÓRIOS e o ser humano NÃO É OBRIGADO a seguir nenhum deles.
  O ser humano é LIVRE PARA FAZER O CONTRARIO do que todos esses impulsos elétricos dizem.
  
  Não existe portanto determinismo dessas coisas.
  [/size]

  CRIATURO disse:
  então se ilude acreditando pode escolher APENAS as opções que estão são pré DETERMINADAS pela razão Deus
  Voce sente livre para realizar toda a vontade de Deus

  [size]
  
  Aqui é só você repetindo novamente sua teoria contraditória embora as contradições já tenham sido apontadas tantas vezes e ignoradas por você em cada uma dessas vezes.
  
  Repare que sua teoria é tão contraditória que você insiste em argumentar duas coisas ao mesmo tempo:
  1 - Animais mais irracionais são mais livre.
  2 - A liberdade dos animais irracionais é uma ilusão porque não existe liberdade da "razão Deus".
  
  Se a liberdade é uma ilusão, então animais racionais ou irracionais são sempre igualmente escravos e nenhum é mais ou menos livre do que o outro.
  A noção de que a ausência de razão criaria uma ilusão de liberdade se torna ainda mais contraditória visto que a própria noção de liberdade, seja ela ilusória ou não, é um conceito racional ao qual só os humanos tem compreensão.
  Amebas não podem se " iludir que são mais livres" porque elas nem ao menos sabem o que é liberdade ou ilusão.
  
  No fim o seu Deus é escravo e essa escravidão de alguma forma maluca torna a decisão mais "racional" criar todo um sistema de escravidão fracionada onde ele viveria como animais inferiores, sendo totalmente escravo de instintos, porque isso o libertaria de uma razão Deus superior a qual segundo suas próprias palavras ele não está liberto e só viveria uma ilusão de libertação.
  
  Seria Deus se iludindo e se sentido "livre para realizar toda a vontade de Deus" da qual ele próprio é escravo de qualquer forma, seja como Deus, seja como homem...
  
  É tanta ponta solta e contradição nessa sua teoria que fica difícil...[/size]
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
   Citar
  
  

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  NadaSei Administrator, Moderator
  September 27 editado September 27 Sinalizar
  @CRIATURO O Seu deus é esse cara aqui:
  
  
  
  O deus que você descreve não é só contraditório, mas a sua teoria faz do seu deus um fraco que escolhe a ilusão da Matrix mesmo sabendo que aquilo não o liberta e que ele continua completamente escravo.
  Seu Deus de algum modo busca a qualquer custo conforto de "esquecer" que é escravo impotente e escolhe a ignorância da sua condição inescapável.
  
  Pra sua teoria funcionar no minimo você teria que abandonar noções contraditórias como a de que isso seria "a coisa mais racional a ser feita" segundo a "maior razão deus" e teria que abandonar a noção de que de algum modo deus continua existindo em sua forma completa.
  
  Ou seja, para parar de se contradizer você precisa abandonar essa parte da sua teoria:
  

  Criaturo disse:
  Quando o humano se ilude ser livre de Deus é Deus se iludindo ser um humano livre....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

  [size]
  Se deus continuasse existindo em sua forma completa fora da Matrix essa ilusão toda não serviria para nada, em nada mudaria o problema de deus ou aplacaria sua dor e solidão, porque ele não teria como ao mesmo tempo se iludir e continuar sendo onisciente pois isso é uma contradição.
  
  Se você assumir a existência de um Deus FRACO e IMPOTENTE frente a própria condição, que para ignorar a dor de ser algo tão patético decide DEIXAR DE SER DEUS ao se prender a uma ilusão mecânica onde ele pode ignorar a própria natureza, dai a sua teoria deixa de ser contraditória.
  
  Ela continuaria sendo incrivelmente estupida, mas ao menos não seria contraditória.[/size]
  “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
   Citar
  

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  CRIATURO Member
  September 28 Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  
  Isso é uma contradição com tudo o que você está mesmo dizendo.
  Se quanto maior a razão maior a percepção da escravidão dos instintos e maior a força de vontade para se livrar do julgo da matéria, concluímos pelas suas próprias palavras que quanto maior a razão mais LIVRE é o ser.

  
  
  tem razão! por isso ainda se ilude acreditando ser livre ! o fato de voce perceber que é escravo da razão não te da o poder de libertação, nem tão pouco o desejo de poder contraria la ou de querer se libertar da própria razão, principalmente quando ainda esta muito apegado a ela.
  se parto da premissa que razão é inversamente proporcional a liberdade, segue que:
  um ser sem nenhuma razão logicamente não pode ser subjugado pela SUA razão inexistente, mas como tambem afirmo que dentro da razão Deus não ha liberdade toda existência, mesmo as irracionais estão subjugada pela unica razão Deus.
  portanto os seres que passam a condição de mais ou menos racionais, passam a se iludir com a existência da liberdade mas não ha, somos todos escravos da razão divina e não tem como fugir dessa realidade a não ser se iludindo sermos livre da própria razão, quando é ela que nos governa o tempo todo, tanto o ser racional quanto os irracionais são todos governados pela razão Deus, não ha liberdade para mentes logicas poder agir irracionalmente, pois elas se condicionam agir sempre atrelados a ação mais lógica possível, ou ignoram ações menos racionais ou passam a ser seres ilógicos como nós humanos.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  quanto maior é a razão do ser mais ele percebe que não pode ser irracional, ou seja submissão total a própria razão!
  
  

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  CRIATURO Member
  September 28 editado September 28 Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  

  CRIATURO disse:
  acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor.

  [size][size]
  
  Esse é o padrão que você segue.
  
  1 - Você faz uma afirmação falsa como: "acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor".
  
  2 - Alguém posta um fato que te desmente, como um homem ateando fogo a si próprio, PROVANDO que sua afirmação sobre ser "escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor" está errada, visto que o tempo todo o ser humano é capaz de ignorar o instinto de sobrevivência e o desejo de não sentir dor.
  
  3 - Você ignora que foi refutado, finge que nada aconteceu e além de continuar repetindo a mesma bobagem que acabou de ser refutada tenta fingir que não foi ao dizer algo não relacionado a sua afirmação inicial.
  Você fez isso ao dizer: "o que te parece alguém que se suicida-se esta com a máxima razão ou com a perda total da razão?"
  
  A discussão nunca foi se isso é uma decisão sensata ou não. O fato de ser uma decisão tomada com a razão é um fato, mas a questão aqui foi refutar a sua afirmação "acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor".
  
  O vídeo PROVA que essa sua afirmação é falsa e assim DESTRÓI completamente a premissa básica da sua teoria.[/size][/size]

  
  
  eu fui bem honesto: "ACREDITO" que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome.....
  Em nenhum momento disse ser isto impossível,mas posso afirmar que a maioria gozando da sua razão plena NÃO comete suicídio, porque sua lógica deseja continuar existindo.
  Por isso trouxe a baila esta questão : "o que te parece alguém que suicida-se esta com a máxima razão ou com a perda total da razão?""
  
  a questão é que voce se ilude achando que a sua razão o possibilita a ter mais escolhas e o poder de decidir quais dos impulsos mecânicos irá seguir, logo possui maior liberdade do que uma ameba obrigada a seguir todos os impulsos mecânicos.
  
  o dia que voce alcançar uma MAIOR RAZÃO perderá a ilusão de que poder optar por qual impulso a seguir , te faz ser mais livre do que os seres irracionais que seguem todos impulsos mecânicos, porque conseguira perceber que o SER MAIS LÓGICO não tem outras opções a seguir a não ser uma unica A MAIS LÓGICA possível.
  Dai justifica eu afirmar que se você não é um ser lógico só pode estar humanamente se iludindo.
  
  outra questão que possa estar se equivocando é achar que seres menos racionais não possuem poder de decisão mesmo que mais limitados, digamos que uma ameba é obrigada a movimentos constantes,mas quem disse que ela não pode decidir se DESEJA ir para esquerda , direita para cima ou para baixo?
  
  Somente seres ilógicos é que necessitam decidir, escolher , optar, procurar, raciocinar qual melhor ação.
  o ser mais lógico Deus ja sabe qual a opção mais lógica.
  perceba que ser racional não é ser evoluído, ser evoluído é não NECESSITAR mais raciocinar...ha...ha...ha..ha..ha...ha
  
  
  A razão escraviza a irracionalidade liberta desta ilusão!...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  
  
  
  
  
  
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  CRIATURO Member
  September 28 editado September 28 Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  

  CRIATURO disse: guias são imposições de determinados limites por onde podemos seguir.
  placas de transito são guias que determinam por onde e como podemos andar, mesmo não concordando com a razão da delas, somos obrigados a respeita-las sob punições.

  [size][size]
  Placas de transito não DETERMINAM nada, elas sugerem e o tempo todo o ser humano ESCOLHE não segui-las.
  Você faz um uso errado do termo DETERMINAR.
  Se algo determina, escraviza, obriga, isso significaria que não seria possível não seguir o caminho oposto ao dessas determinações.
  O fato é que com multa ou sem o ser humano é LIVRE para ignorar e não seguir qualquer placa de transito, assim como é livre para ignorar a dor, os instintos, emoções, etc, etc, etc...
  [/size][/size]

  CRIATURO disse:
  como disse nosso filósofo contemporâneo Renato Russo " Toda dor vem do desejo de não querer sentir dor"
  Dor , prazer , desejos , frustrações , conquistas todas essas necessidade é que movem o ser humano.
  O desejo de não querer sentir dor inicia a eterna busca pelo prazer e disso cria-se a nossa razão de ser isto ou ser aquilo, nossa personalidade , moral e caráter que nos escraviza fazendo sofrer.

  [size][size]
  
  Tá vendo só? Aqui é você ignorando que o vídeo do monge ateando fogo a si próprio JÁ DESMENTIU ESSA AFIRMAÇÃO.
  Você insiste em repetir aquilo que já foi refutado.
  
  Como eu já expliquei e você ignorou, dor, prazer, desejo, repulsa, sensação, sentimento, razão, instinto, todas essas coisas são sinais elétricos que muitas vezes mandam impulsos CONTRADITÓRIOS e o ser humano NÃO É OBRIGADO a seguir nenhum deles.
  O ser humano é LIVRE PARA FAZER O CONTRARIO do que todos esses impulsos elétricos dizem.
  
  Não existe portanto determinismo dessas coisas.
  [/size][/size]

  CRIATURO disse:
  então se ilude acreditando pode escolher APENAS as opções que estão são pré DETERMINADAS pela razão Deus
  Voce sente livre para realizar toda a vontade de Deus

  [size][size]
  
  Aqui é só você repetindo novamente sua teoria contraditória embora as contradições já tenham sido apontadas tantas vezes e ignoradas por você em cada uma dessas vezes.
  
  Repare que sua teoria é tão contraditória que você insiste em argumentar duas coisas ao mesmo tempo:
  1 - Animais mais irracionais são mais livre.
  2 - A liberdade dos animais irracionais é uma ilusão porque não existe liberdade da "razão Deus".
  
  Se a liberdade é uma ilusão, então animais racionais ou irracionais são sempre igualmente escravos e nenhum é mais ou menos livre do que o outro.
  A noção de que a ausência de razão criaria uma ilusão de liberdade se torna ainda mais contraditória visto que a própria noção de liberdade, seja ela ilusória ou não, é um conceito racional ao qual só os humanos tem compreensão.
  Amebas não podem se " iludir que são mais livres" porque elas nem ao menos sabem o que é liberdade ou ilusão.
  
  No fim o seu Deus é escravo e essa escravidão de alguma forma maluca torna a decisão mais "racional" criar todo um sistema de escravidão fracionada onde ele viveria como animais inferiores, sendo totalmente escravo de instintos, porque isso o libertaria de uma razão Deus superior a qual segundo suas próprias palavras ele não está liberto e só viveria uma ilusão de libertação.
  
  Seria Deus se iludindo e se sentido "livre para realizar toda a vontade de Deus" da qual ele próprio é escravo de qualquer forma, seja como Deus, seja como homem...
  
  É tanta ponta solta e contradição nessa sua teoria que fica difícil...[/size][/size]

  
  
  voce acha então que um ser mais irracional que não pode acreditar em uma ilusão como liberdade é mais escrava do que a razão de seres que possuem essa capacidade de auto ilusão?
  segundo seu raciocínio quanto maior o poder de iludir-se mais livre é o ser? ou mais irracional é o ser?
  sonhar que é livre te da a razão de liberdade?
  acorda que voce esta apenas sonhando que é livre....kkkkkkkkkkkk
  
  se sonho liberta da opressão da razão, então Deus deve estar sonhando que é humano!
  sim nos sonhos podemos ter a liberdade de ser irracionais imorais e felizes!
  
  A razão divina diz que é NECESSÁRIA a auto libertação,mas não auto anulação e sim a divisão"se a razão dele pode ser todos por haveria de querer ser apenas um ? "
  Se este processo do Desligare divino cria uma ilusão de liberdade nos seres menos racionais é benéfico porque é capaz de criar vidas.
  
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Senhor/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  Judas Moderator
  September 28 Sinalizar
  Você desmonta a argumentação do Criaturo com uns 2 posts. Daí em diante a discussão é sobre o próprio Criaturo e seu comportamento em um debate onde ele já foi refutado mas permanece tentando vencer por flood.
  
  Após ser refutado ele segue um script que o Nadasei chamou bem de "mecanismo de defesa da crença".
  Embora eu ache também que é teimosia derivada do orgulho uma vez que uma das coisas que ele costuma repetir é que ter as próprias ideias é melhor do que seguir as dos outros. O apego dele às próprias "teorias" o faz imune à citações de filósofos e pensadores que já as refutaram há séculos. Se é você que faz isso será chamado pelo Criaturo de "sem ideias próprias" ou algo do tipo.
  
  Daí em diante as táticas dele variam entre montar espantalhos, fazer perguntas pouco conectadas com o tema central, fazer piadinhas, pedir definições (defina o mal, defina o bem...), sempre em cima da tática maior que é postar por último aquilo que já foi refutado.
  
  
  
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• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Senhor/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  CRIATURO Member
  September 28 Sinalizar
  

  NadaSei disse: @CRIATURO O Seu deus é esse cara aqui:
  
  

  
  
  este ai esta mais para o deus do Judas!
  

  O deus que você descreve não é só contraditório, mas a sua teoria faz do seu deus um fraco que escolhe a ilusão da Matrix mesmo sabendo que aquilo não o liberta e que ele continua completamente escravo.
  Seu Deus de algum modo busca a qualquer custo conforto de "esquecer" que é escravo impotente e escolhe a ignorância da sua condição inescapável.

  [size]
  poder sonhar é um prazer e pesadelos são necessários, veja sua alegria se
  iludindo com poder de escolhas? por que Deus não pode sentir este prazer?
  [/size]

  Pra sua teoria funcionar no minimo você teria que abandonar noções contraditórias como a de que isso seria "a coisa mais racional a ser feita" segundo a "maior razão deus" e teria que abandonar a noção de que de algum modo deus continua existindo em sua forma completa.

  [size]
  durante anos de discussões aprendei algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
  Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
  [/size]

  Ai do mundo por causa dos tropeços! porque é necessário que apareçam tropeços; mas ai do homem por quem vem o tropeço!
  
  Mateus 18:7
  
  
  até entendo essa vontade de iludir-se que é livre da razão Deus a ser obrigado aceitar uma realidade que não te agrada ( resolveu não trabalhar mais para ele?),mas nem nos sonhos voce consegue ser livre? kkkkkkkkkkkk
  mas como posso deixar de acreditar que Deus seja a Razão Absoluta mesmo quando manifestada na forma dos seres mais primitivos?
  
  
  

  Ou seja, para parar de se contradizer você precisa abandonar essa parte da sua teoria:
  Criaturo disse:
  Quando o humano se ilude ser livre de Deus é Deus se iludindo ser um humano livre....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  
  Se deus continuasse existindo em sua forma completa fora da Matrix essa ilusão toda não serviria para nada, em nada mudaria o problema de deus ou aplacaria sua dor e solidão, porque ele não teria como ao mesmo tempo se iludir e continuar sendo onisciente pois isso é uma contradição.
  
  Se você assumir a existência de um Deus FRACO e IMPOTENTE frente a própria condição, que para ignorar a dor de ser algo tão patético decide DEIXAR DE SER DEUS ao se prender a uma ilusão mecânica onde ele pode ignorar a própria natureza, dai a sua teoria deixa de ser contraditória.
  
  Ela continuaria sendo incrivelmente estupida, mas ao menos não seria contraditória.

  [size]
  
  de fato se fica difícil entender como um deus pode ao mesmo tempo ser três, imagine ser todos e tudo ao mesmo tempo?
  como disse Raul Seixas como Deus pode ser Carrasco e vitima ao mesmo tempo?
  Ação e reação?
  
  Como pode Deus estar se iludindo na forma humana e continuar a ter ciência desta ilusão?
  como Deus pode ser todos e continuar sendo ele mesmo?
  
  a reposta pra isso que não existe individualidades eu tu ele nós vós eles só existe uma RAZÃO DEUS.
  
  
  da mesma forma que é possível poder vivenciarmos inúmeros e controversos personagens dentro dos nosso sonhos e continuarmos sendo nós mesmos, Deus também pode estar sonhando ser humano, sem deixar de ser ele mesmo.
  E da mesma forma que nos sonhos é possível assumir a razão e o controle das nossas ações, Deus tambem o pode dentro dos seus personagens humanos, dai a o despertar dos gênios, intuitivos e iluminados.
  
  
  [/size]
  

• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/CRIATURO/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  Judas Moderator
  September 28 editado September 28 Sinalizar
  

  CRIATURO disse: argumentos que é bom, nada!

  
  
  
  Estão vendo? Em uma linha ele confirma a maioria das coisas que acabei de falar.
  
  1- Depois de 4 PÁGINAS de refutações ao que ele propõe, ele ainda se acha não refutado. Ao menos por quem o criticou pelos comportamentos que eu expus. O que leva ao ponto 2.
  
  2- Ao mesmo tempo que ele despreza os argumentos diretos fingindo que não foi refutado, ele despreza quem o critica pelo comportamento de flood se valendo dos argumentos que ele já jogou na lata de lixo sem ler.
  Se você olha as respostas que ele dá fica claro que ele só fica esperando você responder, ele lê sua resposta e apenas faz uma adequação ocasional de como responder da mesma forma que respondeu antes, usando os mesmos argumentos já refutados da forma mais rápida e irresponsável possível, afinal o que vale é postar por último. Ele não considera argumentos , ele produz resposta quase que motora a eles.
  Para que eu ou quem quer que seja o critique será necessário segundo o padrão Criaturo de debate que antes sejam desperdiçadas mais 4 páginas de argumentações. É a prova de que ele é orgulhoso quanto a própria "teoria" e despreza conhecimento alheio. É literalmente debater com um gerador de Lêro Lêro.
  
   Citar
  
  [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Judas/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  CRIATURO Member
  September 28 Sinalizar
  
  quando não houver mais réplicas acabou o debate
   Citar
  
  [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/CRIATURO/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  Judas Moderator
  September 28 Sinalizar
  

  CRIATURO disse:
  
  só existe uma maneira da vontade divina ser subjugada pela própria razão, ela deixar de existir e NÓS SOMOS O RESULTADO DISTO!
  E por isso ACREDITAMOS possuir vontade própria diferente de Deus
  
  

  
  
  É o determinismo já refutado pelo Nadasei.
  
  É um relativismo sobre a realidade compartilhada. Daí da pra entender de onde ele tira a ideia de que "para uma minhoca o homem não existe".
  
  Para o Criaturo Deus é tudo o tempo todo e é infinitamente maior e mais poderoso que nós, portanto nossas ações seriam tão insignificantes para ele ou diante dele que no final não fariam diferença.
  
  
  Isso ignora o conceito de "mundo médio".
  
  Considerando o universo como um Deus, é verdade que minhas ações têm influencia praticamente nulas sobre ele.
  
  Só que minhas ações em relação aos demais aqui no nosso "mundo médio" fazem toda a diferença e há sim liberdade nelas.
  
  
  Se eu conseguir ficar invisível pra obter informações privilegiadas e ganhar dinheiro na bolsa de valores posso me tornar a pessoa mais poderosa do mundo e ter influencia sobre todos vocês. Ou posso escolher ser honesto e não utilizar este poder pra isso. Minhas escolhas não fazem diferença pra Deus mas fazem pra este planeta. Dizer que isso seria apenas uma ilusão de liberdade pelo fato de não afetar o planeta Saturno é ignorar a nossa realidade compartilhada.
  
  
  Um vírus é bem menor que uma minhoca e pode afetar nossa realidade ainda mais do que eu invisível roubando dinheiro.
  
  Para que o que Criaturo diz seja verdade ele precisa PROVAR que não há aleatoriedade em nada e tudo é planejado por Deus. Das guerras às vacinas, tudo é um plano calculado e a onisciência e onipotência de Deus são reais.
  
  
  
  
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• [url=https://religiaoeveneno.com.br/messages/add/Judas/O ser humano n%C3%A3o %C3%A9 o %C3%A1pice da cria%C3%A7%C3%A3o divina]Send PM [/url]Responder
  
  
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  CRIATURO Member
  September 28 Sinalizar
  

  Judas disse:
  

  CRIATURO disse:
  
  só existe uma maneira da vontade divina ser subjugada pela própria razão, ela deixar de existir e NÓS SOMOS O RESULTADO DISTO!
  E por isso ACREDITAMOS possuir vontade própria diferente de Deus
  
  

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  É o determinismo já refutado pelo Nadasei.[/size][/size]

  
  
  bobagens! voce é "livre" desde que escolha alguma das opções que eu te IMPONHO!
  E desde quando impulsos alheios a nossa vontade são indícios de liberdade?
  digamos que voce pode optar em ser empurrado rio acima ou abaixo, ficar parado ou seguir em outra direção qualquer, não importa por qual impulso optar, por que eles não frutos da sua razão e sim são TODOS impulso vindos da maior razão Deus , QUE TEM COMO OBJETIVO MOVIMENTAR SUA VIDA.
  voce também tentar se livrar da escravidão e optar em perder a razão se suicidando como o monge, mas como ja disse LIBERDADE é uma ILUSÃO disfarçada de porta de saída que funciona como entrada para outro tipo de ilusão.
  

  É um relativismo sobre a realidade compartilhada. Daí da pra entender de onde ele tira a ideia de que "para uma minhoca o homem não existe".

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  da mesma forma que para o homem só existe aquilo que seus sentidos podem perceber e raciocinar, diretamente ou indiretamente por meio de instrumentos.
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  Para o Criaturo Deus é tudo o tempo todo e é infinitamente maior e mais poderoso que nós, portanto nossas ações seriam tão insignificantes para ele ou diante dele que no final não fariam diferença.

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  se Deus é tudo, nossas ações são dele a ilusão consiste e acreditarmos sermos seres livres
  
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  Considerando o universo como um Deus, é verdade que minhas ações têm influencia praticamente nulas sobre ele.
  
  Só que minhas ações em relação aos demais aqui no nosso "mundo médio" fazem toda a diferença e há sim liberdade nelas.

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  sim sofremos de ilusões compartilhadas como no nosso mundo dos sonhos nos sentimos mais livres , mas como sonhos não podem afetar nossa realidade, a humanidade que representa os sonhos da liberdade divina, também não podem alterar sua razão soberana.
  Se fosse possível despertar dessa Matrix humana, perceberíamos que realmente somos Deus a ilusão de liberdade acabaria e voltaríamos a ser escravizados pela razão da lógica divina .
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  Se eu conseguir ficar invisível pra obter informações privilegiadas e ganhar dinheiro na bolsa de valores posso me tornar a pessoa mais poderosa do mundo e ter influencia sobre todos vocês. Ou posso escolher ser honesto e não utilizar este poder pra isso. Minhas escolhas não fazem diferença pra Deus mas fazem pra este planeta. Dizer que isso seria apenas uma ilusão de liberdade pelo fato de não afetar o planeta Saturno é ignorar a nossa realidade compartilhada.

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  a vida é uma ilusão compartilhada nosso sonho é nossa ilusão individual.
  poder representa responsabilidade se não estiver apto melhor não se habilitar.
  no filme a cabana questiona-se a justiça divina, então deus pergunta se o homem gostaria de ser o juiz, ja que passou sua vida julgando a si mesmo, os outros e até Deus, o homem declina e reconhece ser injusto diante de Deus.
  Quanto sua importância dentro do universo,costumo dizer que as "coisas" tem o valor da importância que damos a elas.
  nos seus sonhos de liberdade voce pode escolher ser o prazer do carrasco ou o sofrimento da vitima tanto faz, porque quando consegui acordar deste sonho a sua realidade será outra.
  o que voce faz ,pensa ou sente só diz respeito a sua razão de ser
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  Um vírus é bem menor que uma minhoca e pode afetar nossa realidade ainda mais do que eu invisível roubando dinheiro.

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  temos milhares de seres "invisíveis" vivendo dentro de nós, assim como ele ignora que o corpo humano é um universo inteligente que interage com ele, da mesma forma vivemos e interagirmos dentro do universo Deus ignorando que ele tambem é um ser inteligente.
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  Para que o que Criaturo diz seja verdade ele precisa PROVAR que não há aleatoriedade em nada e tudo é planejado por Deus. Das guerras às vacinas, tudo é um plano calculado e a onisciência e onipotência de Deus são reais.

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  bobagens,não a nada que impeça que ações divinas sejam também aleatórias, ja que defendo que ele consegue ser mais ou menos racional.
  não existe onipotência divina pelo contrario existe é a necessidade da lógica divina, e o unico lugar que ela pode deixar de existir é no mundo dos sonhos onde existe a ilusão dos seres mais ou menos racionais.
  
  como argumentei ao NadaSei ao contrario do ele acredita a razão ainda é característica dos seres mais primitivos, porque a maior razão Deus não NECESSITA raciocinar, escolher, optar, porque ele ja sabe qual é a opção mais lógica.
  
  Quanto a onisciência divina tenho la minhas duvidas;
  
  digamos que a existência seja o pensamento divino, neste caso aquilo que Deus ainda não pensou não pode existir, então é ilógico Deus poder ter ciência de algo ainda inexistente!
  
  Se somos os representantes dos pensamentos divinos, todos nossos pensamentos e ações são conhecidos por Deus.
  mas uma natural aleatoriedade das forças pode ser uma das forma de libertação da sua maior razão divina, ela pode determinar todas as opções mas não sabe determinar qual será a escolhida.
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  CRIATURO Member
  1:46PM Sinalizar
  

  NadaSei disse:
  e deus continuasse existindo em sua forma completa fora da Matrix essa ilusão toda não serviria para nada, em nada mudaria o problema de deus ou aplacaria sua dor e solidão, porque ele não teria como ao mesmo tempo se iludir e continuar sendo onisciente pois isso é uma contradição.
  
  Se você assumir a existência de um Deus FRACO e IMPOTENTE frente a própria condição, que para ignorar a dor de ser algo tão patético decide DEIXAR DE SER DEUS ao se prender a uma ilusão mecânica onde ele pode ignorar a própria natureza, dai a sua teoria deixa de ser contraditória.
  
  Ela continuaria sendo incrivelmente estupida, mas ao menos não seria contraditória.

  
  Sempre afirmei que não existe a mágica irracional da onipotência divina, o que existe é sua necessária razão para lógica da existência.
  A razão divina não é uma condição ou um ser a parte capaz de escravizar a Deus ela é a essência de Deus.
  o fato de Deus agir conforme sua máxima razão, só pode fazer dele um ser submisso de si mesmo, tambem pode ser considerado livre em relação a não ser escravizado por nenhuma outra razão fora dele, isto ao contrario do que voce insinua não pode ser considerado fraqueza.
  o fato de Deus não necessitar ter que racionar ,nem precisar escolher a opção mais lógica dentro de inúmeras outras menos racionais, só faz dele o ser mais evoluído possível, por que a necessidade de raciocinar fica fadado aos seres mais primitivos.
  
  A existência Deus NECESSITA ser lógica, as ilusões divinas fazem parte desta necessidade e é manifestada na sua forma humana.
  
  Necessidade é a força divina capaz de movimentar toda a existência, por isso não deve ser vista como "fraqueza".
  
  " e Deus deu seu único filho em sacrifício para que todos nós pudêssemos ter vida"
  nada impede de Deus ter dividido sua unica razão em inúmeras outras mais ou menos racionais, de certa formas através das suas criaturas ele ainda esta no comando de uma forma mais compartilhada e sabendo que sua razão tende a ao natural Religare, isto justificaria o porque da existência não nos parecer perfeita, porque de fato ela não é ,tambem seres mais racionais escravizam os seres menos racionais em compensação uns tomam conta dos outros, como se fossem pais e filhos formando a grande familia universal
  
  quanto seu argumento de que o monge possui liberdade para poder contrariar a razão da própria existência, isto de fato só será possível se não existir uma Razão Deus impondo a sustentação da sua vida.