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Aprovado o monstro da terceirização!

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Criaturo em Qua Jan 03 2018, 11:46

@NadaSei escreveu:E eu argumento que em época de chuva todos preferem usar guarda chuva.
Em época de CRISE coisas ruins acontecem, por isso se chama CRISE!
O que eu não entendo é o porque você reclama da redução de salários em época de CRISE se a alternativa seria a DEMISSÃO.

Como já foi dito, empresários quase NÃO TEM CONTROLE sobre o salario do empregado ou do preço dos produtos, todos são definidos pela LEIA DA OFERTA E PROCURA. 
O Resto é você reclamando que durante a chuva somos obrigados a usar guarda-chuva.
empresario possui  controle de uma margem de lucro que não abrem mão nem em épocas de crise, trabalhador abre não dos seus salários, governo reduz ipi mas os empresários mesmo em épocas de crises não abrem mão da suas margens de lucros!

incrível como mesmo e época de crise as montadoras ainda consigam aumentar todo ano os carros em 10%?
Isso é fácil numa nação onde o GOVERNO regula e controla o mercado, garantindo a essas montadoras a formação de um belo CARTEL onde elas estão protegidas da livre concorrência dos carros importados.
O engraçado é que mesmo vendo isso você pede por MAIS GOVERNO para piorar ainda mais o problema.
e essa invasão de carros chineses?
engraçado de onde voce tirou que eu aprovo o governo?

como ja disse em um sistema  escravagista, escravos devem agradecer por serem escravizados, alguem que passa fome deve ser grato alguem lhe emprega apenas dando a ele a  necessaria alimentação.
Sim num sistema ESCRAVAGISTA, aqueles onde o GOVERNO está no controle de tudo. Não num sistema capitalista e muito menos em um sistema de livre mercado.
voce acha que em um mercado livre de governos,  empresários seriam justos com os trabalhadores?
bom,  empresários ja mandam no governo Temer , que por sua vez ao invés de fazer a necessária reforma fiscal, da como premio  de consolação da aos  empresários a reforma trabalhista que acaba com direitos dos trabalhadores!

Ou seja, GOVERNO, GOVERNO e mais GOVERNO.

Como alguém que percebe o quão ruim é o governo pode defender MAIS GOVERNO?
Como você pode defender que o governo possa ter o poder de mandar no mercado, sendo que vê que o governo usa esse poder para arrecadar mais e favorecer empresários amigos?
de onde voce concluiu que sou defensor de governos?

Eu explico.
É o pensamento tirano e totalitário de todo defensor do estado.
Você pensa assim: "O governo faz errado, mas se EU governasse eu faria de outro jeito e seria bonzinho".
Bem-vindo a realidade, você não governa nem vai governar nunca. Quem governa são sempre os outros e eles SEMPRE vão fazer do modo errado e diferente do que você quer que eles façam.
É por isso que se deve reduzir o governo ao máximo para que eles possam fazer pouca coisa e errar pouco.
sim


como um pais minusculo como Japão consegue proporcionar  vida digna  e gerar empregos  a um numero igual a das pessoas  do Brasil e ainda a imigrantes ?
Simples, eles REDUZIRAM o governo.
Os governantes no Japão tem muito menos PODER que os governantes no Brasil e por consequência, os empresários amigos dos governantes também tem menos PODER.
tambem acho que eles sofreram muito com a guerra dai tornaram-se um povo sério e respeitadores! evolução tem mais haver com o nivel  moralidade social!

Sem poder para mandar e desmandar, os empresários são FORÇADOS pela livre-concorrência a fazer o melhor trabalho possível para o consumidor/povo pela simples razão de que NUM MERCADO MAIS LIVRE (livre dos mandos e desmandos do governo) os empresários não tem condições de ROUBAR o povo e por isso só podem botar a mão na grana se o povo der VOLUNTARIAMENTE em TROCA de um bom serviço ou produto.
resta saber se não aumentaram seus lucros explorando mão de obra mais barata?

Voce quer o que devemos ser gratos ao governo@empresários por nos manter neste regime de exploração?
Tem algo muito podre nesta história!
Não, é o contrario.
VOCÊ é que acha que devemos ser gratos a benevolência dos governantes e de seus empresários amigos.
Eu quero ferrar com ambos.
Quero tirar o poder dos governantes e submeter os empresários amigos deles aos RIGORES da livre-concorrência da qual o governo os protege.
O poder dos empresários picaretas do Brasil é o governo. Remova o poder do governo e assim você remove o poder dos empresários.
Você por outro lado quer dar ainda mais poder ao governo sem saber que com isso vai aumentar ainda mais o poder desses empresários.
funciona assim , quanto maior o lucro de empresários e dos banqueiros, mais o governo arrecada

fomos colonizados e "educados" pela escória portuguesa, fugitivos, 
exploradores gananciosos que para ca foram enviados para , escravizar,saquear, tomar posse e sempre querer levar vantagens, cultura essa que se perpetuou até os dias de hoje]
E os EUA começaram como uma nação de CONTRABANDISTAS cansados de serem perseguidos pelos rigores da lei de um IMPÉRIO ESCRAVAGISTA.
A moral dos ingleses era tão baixa quanto a de qualquer ladrão português.
Os "colonizadores" ingleses que vieram pra América, podem não ter o rotulo OFICIAL de ladrões como alguns dos que vieram para o Brasil, mas eram gente de uma época onde a moral OFICIAL era a de que estava tudo bem mandar "colonizadores" aqui para ROUBAR a terra dos índios e cultivar a terra ROUBADA fazendo uso de TRABALHO ESCRAVO fruto do trafico negreiro.
A revolução americana que transformou os EUA de colonia explorada por um império, em uma nação livre, teve inicio quando o Rei George III impôs o monopólio da Companhia das Índias Orientais no comércio de chá para a América, fixando um preço especial para os colonos, que contrabandeavam aquele produto.
Os EUA portanto foram fundados por ladrões, escravagistas e contrabandistas.
Essa é a "moral" superior que você acha que eles tinham em relação ao povo brasileiro moderno?
o EUA não é um exemplo de boa moral a ser seguida,percebi isto quando passaram dificuldades climáticas, muitos americanos começaram a vandalizar, tambem acho que a riqueza deles é gerada pela exploração da suas "colonias".
E como age o governo americano em relação ao mercado interno? soltas as rédeas?

Por isso devemos limitar o poder politico ao máximo possível e reduzir o estado a suas funções básicas: Segurança, justiça e leis sobre assuntos de convivência publica e não sobre questões privadas como família, namoro, trabalho e comercio.
 sim!


Cooperativas seriam o ideal se todos os participantes fossem pessoas iguais, mas  me soa como "comunismo" de uma ideia furada dos   "direitos iguais para pessoas com capacidades diferentes" , sempre haverá algum oportunista assumindo o poder de ser corrupto!
Não Criaturo, o ideal é não querer cagar regra.
Você quer IMPOR o modelo de cooperativa goela abaixo da sociedade?

A maioria das cooperativas não funcionam bem e num sistema capitalista você já é LIVRE para escolher o modelo de cooperativa se quiser, mas existem modelos muito melhores como o de FRANQUIA, existem as empresas LTDA, as corporações SA, etc...

O melhor modelo é aquele onde as pessoas são LIVRES para ESCOLHER aquele que é o melhor modelo pra elas!


e no Brasil não existe essa liberdade?

Cabe a toda sociedade impor suas regras morais visando o bem comum, com punições  que não permitam, inibam e desmotivem vantagens pessoais  , privilégios de grupos ou de indivíduos.[/size]
para isso é necessário criar leis para punir todos os cidadães  anti sociais , a partir da educação infantil o ser humano em desenvolvimento precisa ser doutrinado a respeitar regras na escola e ainda   serem reforçadas pela família e por toda sociedade.
[size=14]infelizmente toda sociedade esta doente sofrendo de mal caratismo nato, apoiados , incentivado pelos politicamentos corretos!

A sua sugestão é o que a sociedade já faz desde o começo do mundo!
São 6 mil anos de ESCRAVIDÃO para PROVAR que seu modelo não funciona.
Antigamente eles impunham regras que forçavam o casamento, eles impunham regras que forçavam a religião e eles impunham regras morais em pró da "família e dos bons costumes".
Eles criavam leis para punir todos os cidadãos  anti sociais que praticavam "bruxaria", etc...
acho que me expressei mal, sou contra o comunismo!
mas  se o ser humano não precisasse de regras, ja nascia adulto e sem pais lhe dizendo o que podem ou não fazer! (bom Adão nasceu assim e acabou se dando mal).
uma sociedade necessita de regras visando a manutenção da ordem e da substância dela a maioria!
regras devem ser exigidas quando  ao sairmos do berço, para tornarem-se uma natural cultura social!

a partir da educação infantil o ser humano em desenvolvimento precisa ser doutrinado a respeitar regras na escola
Hitler e muitos outros já fizeram isso.

niguém aqui esta propondo uma ditadura comunista, nem a atual anarquia dos "muitos direitos e dos poucos deveres"

infelizmente toda sociedade esta doente sofrendo de mal caratismo nato
Todo despota que já viveu sempre disse exatamente isso.
A inquisição foi mesmo imposta para salvar as almas imortais do povo adoecido pelo diabo.
O problema é que todo despota sempre é parte de mesma sociedade DOENTE e por isso mesmo ACOMETIDO DA MESMA DOENÇA.
Os despotas se julgam superiores e livre da doença justamente porque são os mais abatidos por ela a ponto de serem completamente dominados pela SOBERBA de se pensarem superiores e de JULGAREM O PRÓXIMO como incapazes que precisam de seus cuidados.
não sou nenhum candidato a santo, nem por isso permito meus filhos  cometerem os mesmo erros que eu, isto pode ser até hipocrisia um demonio exigindo que o outro seja um santo, porem é racional mais facil tentar melhorar os outros do que a si mesmo! Se conseguir estará fazendo o bem ao outro!
mas o que propõe liberdade para pessoas anti sociais?
o Falso moralismo de que voce me acusa possui  sentidos contrários:
1- Querer exigir outro uma moral que voce não possui  
2- em nome de um falso bem comum tornar se um ditador carrasco
3- Falsa modéstia de se achar um culpado incapaz de julgar o outro ( então ser conivente, omisso)

O ocidente moderno avançou justamente quando trocou essa logica coletivista porca com 6 mil anos de idade e entendeu que se a SOCIEDADE ESTÁ DOENTE então não existe solução magica num INDIVIDUO salvador da pátria que magicamente vai decretar "leis" que vão "curar" toda a sociedade.
Ao invés disso partiram para a logica individualista de que TODO INDIVIDUO tem a OBRIGAÇÃO de procurar MELHORAR A SI PRÓPRIO e deixar que seus semelhantes cuidem de suas próprias vidas, ao invés de tentar impor seus próprios delírios goela abaixo de todos.

se fosse essa a melhor solução todos ja nasceriam livres e independentes, mas os pais estão ai para educar seus filhos para que possam aprender viver em sociedade e nisto o governo deve sim ditar regras sociais e fazer serem cumpridas.
pode acreditar que o Brasil não chegou a este estado de calamidade (Natal-RN) da depredação social por excesso de regras e punições e sim  ao contrario  é por falta delas!
Estamos dando direitos a humanos que se comportam como predadores sócias, em uma inversão de valores que pune as vitimas a terem que sustentar seu predadores!
em nome dos "politicamente corretos" os pais são estimulados a serem cada vez mais liberais em relação a educação dos filhos, a sociedade apóia  grupos exclusivistas que exigem privilégios como se fossem seus   direitos legítimos .
agora é corretamente politico a inversão de valores, onde bandidos possuem mais direito do que professores e policiais!

O resultado disso foi O FIM DA ESCRAVIDÃO, o respeito as minorias, uma revolução industrial, o combate sem precedentes da miséria, a democracia, etc, etc, etc...
Pena que mesmo com tudo isso ainda exista quem seja cego a ponto de não ver nada e ainda use dessa logica coletivista com 6 mil anos de idade e que sempre condenou o ser humano a ESCRAVIDÃO.

menos intervenção econômica do governo em relação ao estado , ok!

mas liberdade social anarquista, voce ta louco?  hihihihihhihii[/quote]
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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qua Jan 03 2018, 18:20

@Criaturo escreveu:empresario possui  controle de uma margem de lucro que não abrem mão nem em épocas de crise, trabalhador abre não dos seus salários, governo reduz ipi mas os empresários mesmo em épocas de crises não abrem mão da suas margens de lucros! 

Não não possui.

Primeiro porque a marge de lucro é DA EMPRESA, não é o pró-labore do dono, CEO ou presidente da empresa. É com ela que a empresa faz investimentos para se manter e CRIAR MAIS EMPREGOS.

Vejamos 2 noticias:

A primeira é sobre Steve Jobs ter uma fortuna de 8.3 bilhões de dólares.

https://macmagazine.com.br/2011/03/10/steve-jobs-e-agora-o-110%C2%BA-homem-mais-rico-do-mundo-34%C2%BA-dos-estados-unidos/

A outra é sobre o Iphone ter vendido 1 bilhão de unidades:

http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2016/07/apple-atinge-marca-de-1-bilhao-de-iphones-vendidos.html


Agora vejamos como um Iphone custa 700 dólares:

https://www.apple.com/shop/buy-iphone/iphone-8

Não precisa ser nenhum gênio para fazer as contas.
A Apple não vive só de iphone e o patrimônio do Steve jobs não veio só dos Iphones.
Mas a um valor de 700 dólares e vendendo 1 bilhão, para o Steve jobs ter uma fortuna de somente 8 bilhões isso significa levar SOMENTE 8 DÓLARES por cada Iphone de 700 dólares.

Como a Apple tem Ipads, Mac Books e muitos outros produtos, fica claro que nem se quer 8 dólares por Iphone o Steve Jobs leva.

O Iphone representa 60% da receita total da Apple, isso significa que o Steve Jobs ganha MENOS QUE 5% do valor dos produtos vendidos, sendo que os outros mais de 95% são divididos entre os outros funcionários da empresa.

A ideia de que o "patrão" ganha uma fortuna "explorando" os trabalhadores é COMPLETAMENTE FALSA!


Só a receita de 2017 da Apple foi de 227 BILHÕES de dólares, multiplique isso pelas DÉCADAS de existência que a empresa existe, e você vai ver que os 8 bilhões que o Steve Jobs juntou ao longo dessas décadas representa uma parte ínfima que ele conseguiu tirar para si nesses 42 anos de Apple.


O Steve Jobs ganha muito no total, mas se você pegar os 8 bilhões dele e dividir entre os 46 mil empregados que ela mantém e você verá que cada um ganharia míseros 345 reais por mês nesses 42 anos.

É obvio que os funcionários da Apple GANHAM MUITO MAIS DO QUE ISSO pela simples razão de que os funcionários ficam com A MAIOR PARTE DO LUCRO DA EMPRESA.

A maior despesa de uma empresa SEMPRE é folha de pagamento e é por isso que em época de CRISE os empregos sãos os primeiros a serem afetados.

Todo o resto é preconceito, ganancia e inveja de quem não sabe de fato os custos de uma empresa nem que o patrão consegue tirar dela sempre uma porcentagem ínfima quando comparada ao montante que a empresa movimenta.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qua Jan 03 2018, 18:36

@Criaturo escreveu:incrível como mesmo e época de crise as montadoras ainda consigam aumentar todo ano os carros em 10%?

Não, não é incrível. É o poder do ESTADO.
É isso o que ocorre quando o governo CONTROLA a economia e CRIA um CARTEL DE MONTADORAS.

Você quer mais governo pra piorar ainda mais isso?

@Criaturo escreveu:e essa invasão de carros chineses?

Não existe "invasão", eles chegam aqui custando 3 vezes mais caro devido a impostos de até 100% que o governo impõe para proteger as montadoras nacionais, afastando do mercado carros coreanos e outros.

@Criaturo escreveu:engraçado de onde voce tirou que eu aprovo o governo?

Do fato de que você está DEFENDENDO que o governo possa CRIAR LEIS que se sobrepõe a vontade do trabalhador.

Se você defende LEIS TRABALHISTAS você defende o GOVERNO, você defende que O GOVERNO tenha o PODER de decidir as REGRAS DO JOGO, tirando do trabalhador o poder de decidir isso por si próprio.

@Criaturo escreveu:voce acha que em um mercado livre de governos,  empresários seriam justos com os trabalhadores? 

Não, eles não seriam "justos". Você acha que nos EUA tudo funciona melhor porque os empresários são mais "justos"?

Não.

Num livre mercado os empresários tem MENOS PODER e é só por isso que as cosias funcionam melhor.

Quanto mais poderoso o GOVERNO, mais poderosos os EMPRESÁRIOS pois são eles quem tem o PODER ECONÔMICO para comprar PODER POLITICO do governo.

Num livre mercado os empresários tem menos poder politico e sem poder politico não conseguem TRAPACEAR OS CONCORRENTES.

Num livre mercado empresários são OBRIGADOS a LUTAR ENTRE SI e como não podem trapacear o jogo aprovando LEIS contra os concorrentes (como podem no Brasil onde COMPRAM AS LEIS do governo) eles são obrigados a competir prestando serviços melhores para atrair mais consumidores.

@Criaturo escreveu:funciona assim , quanto maior o lucro de empresários e dos banqueiros, mais o governo arrecada

Exatamente. E quanto maior o PODER DO GOVERNO, mais as EMPRESAS LUCRAM.
Governo e empresários vivem numa simbiose.

Empresários querem poder politico para lucrar mais e compram esse poder do governo. Já os governantes querem poder econômico então vendem o poder politico para os empresários em troca de dinheiro.

Quanto maior o lucro do Lula, maior do lucro do Eike Batista e vice versa.

A origem desse ENGODO e do PODER desses empresários e políticos é o GOVERNO.
Quanto maior o governo mais essa gente lucra.

É por isso que eles ensinam o povo a querer mais e mais governo.
É por isso que o Eike Batista paga o PT para ensinar o povo que o povo precisa de MAIS governo.

Diminua o governo e o poder do Eike Batista diminui junto.


Última edição por NadaSei em Qua Jan 03 2018, 19:07, editado 3 vez(es)

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qua Jan 03 2018, 18:50

@Criaturo escreveu:e no Brasil não existe essa liberdade?

Na teoria podemos montar empresas de qualquer tipo, mas na pratica é o governo quem manda nelas.

@Criaturo escreveu:acho que me expressei mal, sou contra o comunismo!
mas  se o ser humano não precisasse de regras, ja nascia adulto e sem pais lhe dizendo o que podem ou não fazer! (bom Adão nasceu assim e acabou se dando mal).
uma sociedade necessita de regras visando a manutenção da ordem e da substância dela a maioria! 
regras devem ser exigidas quando  ao sairmos do berço, para tornarem-se uma natural cultura social!

a partir da educação infantil o ser humano em desenvolvimento precisa ser doutrinado a respeitar regras na escola

Não importa se você é comunista, fascista, defensor de uma teocracia islâmica ou de qualquer outro sistema coletivista que já tenha existido no mundo nesses últimos 6 mil anos ou mesmo se você imagina algo "novo" se está usando essa logica coletivista VELHA.

O fato é que você confunde EDUCAÇÃO com DOUTRINAÇÃO e fala sobre cagar REGRAS sobre aquilo que NÃO É DA SUA CONTA.

As regras pra convívio social devem ser claras e poucas.
Não matar, não roubar, etc...

Quando você fala sobre definir regras sobre o que não é da sua conta, querendo se meter em assunto PESSOAL, você está seguindo a mesma logica de 6 mil anos antes da democracia capitalista.

Não se define "regras" regulando o namoro dos outros, dizendo quantos beijos um casal deve dar, quantas vezes por semana eles devem transar, nem quantas vezes por dia podem se ver.
Essas "regras" são uma interferência IMORAL em assunto PESSOAL e que não dizem respeito ao resto da sociedade, ao governo ou a você.

Igualmente não se define "regras" regulando o trabalho dos outros, dizendo quantos reais um trabalhador deve receber, quantas horas por semana deve trabalhar ou se ele vai trabalhar diretamente ou por indicação de terceiros.

Essas regras são igualmente IMORAIS pois você está se metendo na relação DOS OUTROS, pessoas que não tem nada a ver com você e que estão interagindo uma com a outra de modo VOLUNTARIO.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qua Jan 03 2018, 19:00

@Criaturo escreveu:se fosse essa a melhor solução todos ja nasceriam livres e independentes, mas os pais estão ai para educar seus filhos para que possam aprender viver em sociedade e nisto o governo deve sim ditar regras sociais e fazer serem cumpridas.

A família e o governo são coisas muitos diferentes.
E veja como você se contradiz. Disse agora a pouco que não defende o governo, mas já está ai defendendo e quer que o governo tenha até poder de ditar regras até sobre como o meu filho deve ser educado...

Existe uma diferença GIGANTESCA entre a família ensinar valores e o ESTADO passar por cima da família para DOUTRINAR os filhos dos outros.

Quando você fala do estado doutrinando está pregando o mesmo que já foi feito inúmeras vezes na historia, seja pela juventude Hitlerista na Alemanha nazista, ou pelas escolas de doutrinação na Coreia do norte ou no mundo islâmico.

As democracias capitalistas do ocidente já entenderam que isso é problemático a ponto de considerarem que uma educação condizente com os desejos e valores da FAMÍLIA são um DIREITO HUMANO.

Da declaração universal dos direitos humanos:

Artigo 26
Inciso 3. Os pais têm prioridade de direito na escolha do gênero de instrução que será ministrada a seus filhos.

Portanto não é o GOVERNO quem deve decidir os valores que passamos as nossas crianças, mas a FAMÍLIA, porque isso é assunto PESSOAL e não cabe a VOCÊ querer dar pitaco através do governo sobre como eu educo o MEU FILHO.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Admin em Qua Jan 03 2018, 21:46

disse que não defendo a interferência governamental na economia!
quanto a educação cada um tem a sua é exatamente por isso que o governo que elegemos tem que criar leis para por a devida ordem social, porque onde não tem governo todo mundo manda!
voce esta pregando uma apologia anarquista onde todos possuem liberdade para fazerem, o que bem entendem como certo?
Independente de como eu educar meus filhos eles serão obrigados a respeitarem as leis sociais!
Quer dizer que se seu filho for um "malcriado" a sociedade deverá ser conivente com sua ma educação?

Pelo amor.....
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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qui Jan 04 2018, 01:41

@Admin escreveu:disse que não defendo a interferência governamental na economia!
quanto a educação cada um tem a sua  é exatamente por isso que o governo que elegemos tem que criar leis para por a devida ordem social, porque onde não tem governo todo mundo manda!
voce esta pregando uma apologia anarquista onde todos possuem liberdade para  fazerem, o que bem entendem como certo?
Independente de como  eu educar meus filhos eles serão obrigados a respeitarem as leis sociais!
Quer dizer que se seu filho for um "malcriado" a sociedade deverá ser conivente com sua ma educação?

Pelo amor.....

Se você defende leis proibindo a terceirização você defende leis interferindo na economia.

Quanto a educação, esta não tem nada a ver com obedecer ou não as leis.
Leis são criadas pelo governo que só pode legislar sobre assunto publico e sobre defesa dos direitos básicos, como o direito a vida, a propriedade, etc...

O governo criar leis proibindo matar e roubar, não interfere com os pais educando seus filhos como bem entendam.
Se os pais não derem uma boa educação e as crianças crescerem malcriadas a sociedade lida com elas como lida com qualquer cidadão sem noção, chamando a atenção e se ele quebrar a lei vai pra cadeia.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Criaturo em Qui Jan 04 2018, 11:43


@NadaSei escreveu:O Steve Jobs ganha muito no total, mas se você pegar os 8 bilhões dele e dividir entre os 46 mil empregados que ela mantém e você verá que cada um ganharia míseros 345 reais por mês nesses 42 anos.

É obvio que os funcionários da Apple GANHAM MUITO MAIS DO QUE ISSO pela simples razão de que os funcionários ficam com A MAIOR PARTE DO LUCRO DA EMPRESA.

A maior despesa de uma empresa SEMPRE é folha de pagamento e é por isso que em época de CRISE os empregos sãos os primeiros a serem afetados.

Todo o resto é preconceito, ganancia e inveja de quem não sabe de fato os custos de uma empresa nem que o patrão consegue tirar dela sempre uma porcentagem ínfima quando comparada ao montante que a empresa movimenta.

muito provavelmente a Margem de lucro estipulada pela malandra cultura dos empresários brasileiros seja, bem mais ambiciosas do que a de outros paises.
um comerciante paraguaio disse que sua margem de lucro por peça é bastante irrisória , que seu ganho esta na maior quantidade que consegue vender, ou seja quanto menos ganhar por unidade , venderá mais barato em maior quantidade.
Ja o pensamento tacanho dos empresários brasileiros funciona assim, se estou conseguindo vender muito, é porque eu estou vendendo barato ai ele vai e aumenta os preços!
É POR ISSO que alguns produtos no Brasil são vendidos bem acima do que realmente valem, porque os brasileiros consomem para pagar em N prestações:
Celulares, Carros.
O mesmo Show da banda Bon Jovi apresentado nos EUA, Uruguai e argentina no Brasil custou bem mais caro aos brasileiros!E Claro que estava lotado o estadio!
Brasileiro é supérfluo, sem noção, ou então não valoriza seu suado dinheirinho como deveria!
Em paises ricos ninguém compra carro incompletos, aqui no brasil quando carros 1.0 pelado encalha e basta o governo reduz ipi dando um descontinho, que o povo ja compra de baciada em suaves prestações a perder de vista, achando que esta fazendo um otimo negócio aproveitando a promoção governamental!
ok até acredito que o Steve Joven (hihihihihihi) ganhe pela quantidade e não por unidade, mas duvido que esta seja a filosofia usada pelos empresários brasileiros, uma vendedora de uma concessionaria me disse que ganhava apenas 100,00 por carro vendido e que a margem da concessionaria por carro vendido era muito baixa, quase me fez chorar.....
alem do que tem empresario que que não investe seu lucro para gerar mais emprego, muitos usam para especular o mercado financeiro !
Ja multinacionais devem repatriar seus lucros para os paises sedes!
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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Criaturo em Qui Jan 04 2018, 14:30


@NadaSei escreveu:
Não existe "invasão", eles chegam aqui custando 3 vezes mais caro devido a impostos de até 100% que o governo impõe para proteger as montadoras nacionais, afastando do mercado carros coreanos e outros.
temos por aqui Hyundai, KIA, Sangssuga e Lg bounce


engraçado de onde voce tirou que eu aprovo o governo?

Do fato de que você está DEFENDENDO que o governo possa CRIAR LEIS que se sobrepõe a vontade do trabalhador.

Se você defende LEIS TRABALHISTAS você defende o GOVERNO, você defende que O GOVERNO tenha o PODER de decidir as REGRAS DO JOGO, tirando do trabalhador o poder de decidir isso por si próprio.
Que queres, que trabalhadores se tornem reféns dos empresários? Trabalhadores precisam de direitos trabalhistas para manterem suas necessidades, empresários sócios e do atual governo Temer ,pretendem acabar com direito dos trabalhadores, baseados na economia americana! uma piada sem graça!
Profissionais autônomos do Brasil assim como os americanos,quase não possuem direitos trabalhistas por isso mesmo ja embutem no valor da sua mão de obra temporária, todas suas necessidades básicas, alimentação , transporte, saudê e aposentadoria!
A diferença é que aqui não muita oferta de trabalhos temporários, domésticos , construção civil e os poucos que existem são muito mal remunerados!
Ja nos EUA existe fartura deste tipo de trabalhos pesados muito bem remunerados, como disse no inicio da discussão um conhecido em 12 anos que foi para lá , devido aqui ter sido sub empregado pela terceirização, ja conseguiu comprar uma casa, trabalhando de pedreiro, faxineira e babá!
a unica escolha que a terceirização irá proporcionar ao trabalhadores é a dos sub empregos! A não ser que dificilmente tambem consiga virar um empregador explorador de terceirizados!



voce acha que em um mercado livre de governos,  empresários seriam justos com os trabalhadores? 
Não, eles não seriam "justos". Você acha que nos EUA tudo funciona melhor porque os empresários são mais "justos"?

Não.

Num livre mercado os empresários tem MENOS PODER e é só por isso que as cosias funcionam melhor.

Quanto mais poderoso o GOVERNO, mais poderosos os EMPRESÁRIOS pois são eles quem tem o PODER ECONÔMICO para comprar PODER POLITICO do governo.

Num livre mercado os empresários tem menos poder politico e sem poder politico não conseguem TRAPACEAR OS CONCORRENTES.

Num livre mercado empresários são OBRIGADOS a LUTAR ENTRE SI e como não podem trapacear o jogo aprovando LEIS contra os concorrentes (como podem no Brasil onde COMPRAM AS LEIS do governo) eles são obrigados a competir prestando serviços melhores para atrair mais consumidores.

sem governo, sem leis contra nem a favor de empresários nem de trabalhadores,mas dai que voltaríamos ao tempo onde trabalhadores agradeciam por conseguirem salários em forma de pratos de comidas! porque ninguém ira querer fazer greve de fome exigindo melhores salários!
para se tornarem competitivos terão que reduzir salários,mas em compensação se fizerem isso de uma forma gananciosa logo os trabalhadores deixarão de ser consumidores ai a maionese desanda!

@Criaturo escreveu:funciona assim , quanto maior o lucro de empresários e dos banqueiros, mais o governo arrecada

Exatamente. E quanto maior o PODER DO GOVERNO, mais as EMPRESAS LUCRAM.
Governo e empresários vivem numa simbiose.

Empresários querem poder politico para lucrar mais e compram esse poder do governo. Já os governantes querem poder econômico então vendem o poder politico para os empresários em troca de dinheiro.

Quanto maior o lucro do Lula, maior do lucro do Eike Batista e vice versa.

A origem desse ENGODO e do PODER desses empresários e políticos é o GOVERNO.
Quanto maior o governo mais essa gente lucra.

É por isso que eles ensinam o povo a querer mais e mais governo.
É por isso que o Eike Batista paga o PT para ensinar o povo que o povo precisa de MAIS governo.

Diminua o governo e o poder do Eike Batista diminui junto.[/quote]

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qui Jan 04 2018, 17:02

@Criaturo escreveu:muito provavelmente a Margem de lucro estipulada pela malandra cultura dos empresários brasileiros seja, bem mais ambiciosas do que a de outros paises.

Não, mesmo porque empresas no Brasil tem lucro em geral bem menor que empresas do mesmo porte nos EUA, salvo raras exceções de grandes empresas. Principalmente porque os custos são maiores e isso afeta a demanda, fazendo com que vendam menos e assim tenham menos lucro.

Qualquer empresa que no Brasil consiga tirar 25% de lucro BRUTO pula de alegria, pois isso é muito raro.
Desses 25% de lucro bruto ela ainda vai ter que tirar dinheiro para pagar funcionários, aluguel, luz, impostos, etc...
O que sobra de lucro liquido tirado desse bruto é novamente a menor parte.

Sabe quais empresas tem margem de lucro maior?
Pequenas prestadoras de SERVIÇO que não tem CUSTOS DE PRODUÇÃO.

Um exemplo é uma pequena empresa de contabilidade onde o contador em geral é dono dela e emprega uns 2 ou 3 ajudantes.
O lucro LIQUIDO desse tipo de empresa quando muito saudável pode chegar 24%.
Ou seja, mesmo nesses casos o lucro é menos de 1/4 do montante movimentado, enquanto os outros 3/4 são de despesas.

Só acha que é fácil a vida de empresário quem não tem a menor noção de como funciona uma empresa.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por NadaSei em Qui Jan 04 2018, 17:22

@Criaturo escreveu:temos por aqui Hyundai, KIA, Sangssuga e Lg  

Que chegam aqui custando 3 vezes mais, como já dito, isso sem contar as outras marcas menores que simplesmente desistem de vir pra cá.

@Criaturo escreveu:engraçado de onde voce tirou que eu aprovo o governo?

Leis = governo.
Você defende as leis do governo, portanto defende o governo.

@Criaturo escreveu:Que queres, que trabalhadores se tornem reféns dos empresários?

E a sua falsa solução é torna-los reféns do governo?
Quem disse que os governantes são mais bonzinhos que os empresários e vão criar essas leis para favorecer o trabalhador e não para ferrar com ele?

Seu erro de raciocínio é sempre supor que o empresario é malvado e a lei do governante bonzinho vai proteger o trabalhador do empresario malvado.
Você nunca percebe que o governo pode ser igualmente malvado e que o empresario é quem pede a criação da lei trabalhista ao governo malvado para em parceria com ele ferrar o trabalhador.

Quem COMPRA a criação dessas leis trabalhistas que escravizam o trabalhador são justamente os empresários e os cartéis sindicais.

Se eu sou empresario e quero ESCRAVIZAR o trabalhador a primeira coisa que eu faço é comprar LEIS instituindo coisas como salario minimo e outros falsos "direitos" que vão prejudicar meus concorrentes e tira-los do mercado, de modo que o trabalhadores só tenham trabalhar para mim como opção.

Sem leis o trabalhar é LIVRE para escolher as regras que ele considera justa.
Com leis trabalhistas quem decide isso são os empresários e governantes, a despeito dos reais interesses do trabalhador.

@Criaturo escreveu:mas dai que voltaríamos ao tempo onde trabalhadores agradeciam por conseguirem salários

Não, porque como já foi dito, quem decide o PREÇO dos salários NÃO é o empresario e sim a LEI DA OFERTA E DA PROCURA.
Esse é o fato cientifico dessa questão que você nega.

As leis trabalhistas favorecem os empresários JUSTAMENTE porque os salários estão atrelados a OFERTA E DEMANDA, a forma que os empresários encontraram para PAGAR MENOS foi diminuindo a concorrência através dessas leis que derrubam a concorrência e assim diminuem a OFERTA de empregos, criando abundancia de desempregados que aceitam salários mais baixos.

É muito melhor pagar 900 reais para um faxineiro no Brasil do que 6 mil como ganham um nos EUA.
Por isso os empresários no Brasil sempre vão querer manter essas leis. 
Só estão tentando relaxar elas agora por conta da crise, pois essas leis afetavam a concorrência mas não os grandes amigos dos governantes, mas com a crise ELES TAMBÉM PASSARAM A SER AFETADOS, por isso agora precisam relaxar essas leis para não serem derrubados por elas como fizeram com os concorrentes menores.

Você está do lado do governo e desses empresários quando defende as leis CRIADAS POR ELES.

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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Criaturo em Qui Jan 25 2018, 13:45


desculpe a demora em responder estava tendo dificuldades
com a rede:

muito provavelmente a Margem de lucro estipulada pela malandra cultura dos empresários brasileiros seja, bem mais ambiciosas do que a de outros paises.
@NadaSei escreveu:
Não, mesmo porque empresas no Brasil tem lucro em geral bem menor que empresas do mesmo porte nos EUA, salvo raras exceções de grandes empresas. Principalmente porque os custos são maiores e isso afeta a demanda, fazendo com que vendam menos e assim tenham menos lucro.
e a quem devemos estes altos custos?

Qualquer empresa que no Brasil consiga tirar 25% de lucro BRUTO pula de alegria, pois isso é muito raro.
Desses 25% de lucro bruto ela ainda vai ter que tirar dinheiro para pagar funcionários, aluguel, luz, impostos, etc...
O que sobra de lucro liquido tirado desse bruto é novamente a menor parte.
Sabe quais empresas tem margem de lucro maior?
instituições financeiras @ *.* Governo

Pequenas prestadoras de SERVIÇO que não tem CUSTOS DE PRODUÇÃO.

Um exemplo é uma pequena empresa de contabilidade onde o contador em geral é dono dela e emprega uns 2 ou 3 ajudantes.
O lucro LIQUIDO desse tipo de empresa quando muito saudável pode chegar 24%.
Ou seja, mesmo nesses casos o lucro é menos de 1/4 do montante movimentado, enquanto os outros 3/4 são de despesas.

Só acha que é fácil a vida de empresário quem não tem a menor noção de como funciona uma empresa.

a vida não esta facil pra ninguém, principalmente para assalariados e desempregados!
mas com certeza as maiores fortunas do pais esta nas mãos dos grandes empresários, que lucram muito produzindo e especulando o mercado financeiro!
o que acha da JBS ?
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Re: Aprovado o monstro da terceirização!

Mensagem por Criaturo em Qui Jan 25 2018, 14:18

engraçado de onde voce tirou que eu aprovo o governo?
@NadaSei escreveu:
Leis = governo.
Você defende as leis do governo, portanto defende o governo.
defendo existência de leis que mantenham ordem e progresso,mas esta claro ser necessário reformular as vigentes

Que queres, que trabalhadores se tornem reféns dos empresários?[/size][/quote]
E a sua falsa solução é torna-los reféns do governo?
Quem disse que os governantes são mais bonzinhos que os empresários e vão criar essas leis para favorecer o trabalhador e não para ferrar com ele?
pensando bem empresarios e governo querem lucrar com sacrifício de trabalhadores,mas com este governo atual constituído por empresários a trabalhadores tende a serem ainda mais explorados!

Seu erro de raciocínio é sempre supor que o empresario é malvado e a lei do governante bonzinho vai proteger o trabalhador do empresario malvado.
Você nunca percebe que o governo pode ser igualmente malvado e que o empresario é quem pede a criação da lei trabalhista ao governo malvado para em parceria com ele ferrar o trabalhador.
sim percebi que esta reforma trabalhista esta ai para isso mesmo ferrar ainda mais com os trabalhadores, concorda?

Quem COMPRA a criação dessas leis trabalhistas que escravizam o trabalhador são justamente os empresários e os cartéis sindicais.

Se eu sou empresario e quero ESCRAVIZAR o trabalhador a primeira coisa que eu faço é comprar LEIS instituindo coisas como salario minimo e outros falsos "direitos" que vão prejudicar meus concorrentes e tira-los do mercado, de modo que o trabalhadores só tenham trabalhar para mim como opção.
então não faça mais isto que coisa feia!
se não ha salario minimo, jornada minima voltaremos ao tempo dos "bicos" venda de mão de obra temporária sem nenhuma garantia social!
nos Eua isto funciona porque a mão de obra é bem melhor remunerada, alem de não faltar trabalho!
voce discorda de todos os entendidos que falam que acabar com leis trabalhistas seria um retrocesso ?

Sem leis o trabalhar é LIVRE para escolher as regras que ele considera justa.
Com leis trabalhistas quem decide isso são os empresários e governantes, a despeito dos reais interesses do trabalhador.
sem leis o trabalhador ira se sujeitar a escravidão por um prato de comida?


Não, porque como já foi dito, quem decide o PREÇO dos salários NÃO é o empresario e sim a LEI DA OFERTA E DA PROCURA.
Esse é o fato cientifico dessa questão que você nega.

no Brasil desde sempre ha deficit de empregos, justamente o que faz a malandragem empresarial estar contratando engenheiros como analista de produção apenas para se eximirem de terem que pagar o piso minimo salarial de um engenheiro, ha tambem muita gente formada sub empregadas .
a unica categoria que ha sobra oferta de empregos é a medica que atualmente anda até anda importando mão de obra de outros paises!


As leis trabalhistas favorecem os empresários JUSTAMENTE porque os salários estão atrelados a OFERTA E DEMANDA, a forma que os empresários encontraram para PAGAR MENOS foi diminuindo a concorrência através dessas leis que derrubam a concorrência e assim diminuem a OFERTA de empregos, criando abundancia de desempregados que aceitam salários mais baixos.

É muito melhor pagar 900 reais para um faxineiro no Brasil do que 6 mil como ganham um nos EUA.
Por isso os empresários no Brasil sempre vão querer manter essas leis. 
Só estão tentando relaxar elas agora por conta da crise, pois essas leis afetavam a concorrência mas não os grandes amigos dos governantes, mas com a crise ELES TAMBÉM PASSARAM A SER AFETADOS, por isso agora precisam relaxar essas leis para não serem derrubados por elas como fizeram com os concorrentes menores.

Você está do lado do governo e desses empresários quando defende as leis CRIADAS POR ELES.
até acho que voce tenha razão em precisarmos tirar o poder dos governante, que ao longo da historia ja demonstraram ser ineficientes,mas explique melhor esta sua ultima colocações! bounce
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