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Fórum Clube Cético

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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 07:52

Buckaroo Banzai




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Citação de: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2015, 17:29:11
"O que pensa/sente, existe" não tem como corolário que tudo que existe pensa/sente.

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2015, 07:41:12
sem consciência sem existências, algo só pode existir para alguém.

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2015, 07:49:19
talvez um vegetal sinta que esta vivo



Citação de: Terráqueo em 18 de Maio de 2015, 12:06:27
Bem provável, esse artigo mostrou que plantas sabem quando estão sendo comidas:

http://ceticismo.net/2014/10/28/vegans-assassinos-plantas-sabem-quando-serao-comidas/

O link para o artigo completo está presente.
E, se me lembro bem, acácias (uma espécie de árvore, caso não saiba) liberam substâncias no ar para avisar suas semelhantes que os "predadores" estão atacando.
Nisso concordamos.

É algo um bocado diferente esse tipo de "saber", "sentir" -- é meio como a diferença entre você saber/sentir que um rato come queijo de sua mão e uma ratoeira "sentir" um rato comendo queijo sobre ela.

Ainda que no fim das contas a percepção animal (incluindo a humana) ainda seja todo um emaranhado de "ratoeiras" que ativam umas às outras, bem como essa "percepção" vejetal, ainda são "esquemas" muito diferentes do que está acontecendo (recapitulando, plantas não têm sistema nervoso), da mesma maneira que um script  que simula conversa humana num chat online não é "alguém" que "sente de verdade" e etc, só pela aparência/descrição superficial da coisa, e nem mesmo equivalente a um "retardado" nos seus erros. 

http://www.ed.conpet.gov.br/br/converse.php

O mesmo vale para personagens de vídeo game. Eles "saberem"/"sentirem" as coisas ainda é bem diferente da sensação animal.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:12

 Agnoscetico




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Se vegetal tivesse sistema nervoso.
Nem as dormideiras que se recolhem quando tocadas devem sentir, simplesmente reagem a um estimulo assim como um combustivel reage ao fogo.

E consciencia nao determina nada, só determina a noção da existencia desse ser. Mas ainda pedra existe do mesmo jeito - tendo ou nao consciencia.
Quando eu morrer meu corpo ainda poderá existir por um tempo mas minha consciencia nao vai ta mais nele.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:17

Re:Não Existe um Criador!
« Resposta #361 Online: 19 de Maio de 2015, 10:06:27 »




Citação de: Terráqueo em 25 de Março de 2015, 14:48:21

Eu apenas pedi para você embasá-la , mas você só fica de chororô e com "mimimi, você está errado"; "mimimi, eu não aceito isso como resposta".  
E minha crítica (o que você tem que comprovar) é: de que forma nenhuma pessoa de mente sã concordar com homicídios, furtos, e mentiras, (apesar de que dependendo da situação pode ser que ela concorde, como já foi mostrado) e a existência de uma moral absoluta (supondo que exista) demonstra a existência de Deus
Se você não der uma resposta satisfatória para essa pergunta, então seu argumento desaba, pois ele não passará de um non sequitur
Citação de: Criaturo em 26 de Março de 2015, 08:09:02
Sem a existência de uma moral absoluta como referência a ser buscada, toda moral relativa é igualmente valida. (no popular "Em terra de ninguém todos mandam,mas isto não seria uma democracia e sim uma anarquia.")
Se toda individualidade humana possui moral própria, logo uma moral absoluta só pode ser de origem extra humana, a que entendemos por Deus. 

Citação de: Agnoscetico em 18 de Maio de 2015, 15:22:42
Sua opinião!
Se houvesse consenso moral absoluto nao haveria varias leis diferentes em cada país pro mesmo assunto - Ex: alguns acham errado Indonesia executar traficantes outros nao.

Não há moral absoluta. A moral foi construida através dos tempos por empatias e pactos sociais. E até mesmo o "Não faça o quer que faça com você" não é regra universal pois há pessoas, por exemplo, que gostam de abraços e outras detestam.

__________________________

Não Existe um Criador!

É o nome do seu topico. Algum "criacionista cetico" do não-criacionismo ia pedir onus da prova de que nao há um criador e aí?

__________________________

Criaturo tu só anda em 360º e nao chega a lugar nenhum.
E tu ficou de compilar a tua "Biblia" do teu credo o "Criaturismo", tô esperando pra estudar ela se eu tiver tempo.
Criaturo:
o argumento é o seguinte a lei de Deus é não mataras, toda pessoa de mente sã afirmará que matar é errado,mas que humanamente em alguns casos seria praticar o menor mal .
quanto ao provar a existência de Deus, ele existe embora ainda possa não fazer parte da sua consciência,mas desde quando uma parte da consciência, da existência ao Todo, por exemplo certamente existe outros seres fora da Terra, porem relativamente para nós eles  passarão a existir só a partir conscientização humana, digamos que um ser microscópio apesar de interagir com formas de vidas mais complexas, não possua consciência da existência humana ou seja relativamente para eles seres humanos não existem, da mesma forma que na pre historias eles também não existiam para consciência humana.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:19

Citação de: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2015, 16:09:04
Que eu saiba, eram só as pernas de rã, sem corpo, sem cérebro. Então certamente não (e provavelmente ainda seria não mesmo se estivesse lá o corpo todo). Mas isso dá de qualquer forma outra "analogia" interessante com a questão dos "sentimentos" e "percepções" das plantas.

Provavelmente mesmo inconscientes/em estado vegetativo, até com morte cerebral, os corpos humanos ainda possam ter algumas respostas análogas à essas das percepções das plantas, no que independer de "processamento" no cérebro. Coisas como com os intestinos, já que tem até o estômago como um semi-cérebro, e talvez algumas coisas em nível de tecidos isolados, como talvez arrepios, não sei. 

O coração "sente" que está comprimindo uma câmara ou outra, e continua o processo de acordo, mas o coração não é "consciente" por isso, nem de perto.


de fato algumas pessoas parecem pensar com o estomago, outras com a cabeça de baixo, ainda temos algumas pessoas sem cabeça nenhuma andando por ai. 
mas discordo de seres vivos sejam apenas maquinas somos algo mais do que sensores mecânicos, ou sera que existe sentimentos mecânico ? ha uma confusão em sentir e reagir, sentir é próprio dos seres vivos a reação mecânica é própria de toda matéria seja ela orgânica ou não.
o texto sobre o agrião diz que a planta só emitia o oleo de mostarda   ao se sentir sendo comida e não a outra ação mecânica.
o fato é que não sabemos quando de fato uma pessoa esta totalmente inconsciente, nem em casos de autismos ou loucuras, o fato da pessoa não conseguir se comunicar não impede de estar consciente.
conheci uma senhora que   estando internada em estado de coma ouvia seus parentes comentando sobre como seria divisão dos bens dela, então ela desejou sair do coma rapidinho.. 
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:21

 Criaturo


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Re:Não Existe um Criador!
« Resposta #367 Online: 19 de Maio de 2015, 11:21:07 


Citação de: Agnoscetico em 18 de Maio de 2015, 15:58:58
Pode ser, mas como Criaturo como bom religioso que é, ele nao sabe separar (ou não quer) as coisas como moral e criacionismo e põe tudo num memso pacote - o topico é sobre nao haver um criador mas aí ele fala de "Não matar/roubar/mentir" que nao tem nada haver. Tive que responder sobre isso.

Citação de: Terráqueo em 18 de Maio de 2015, 16:20:55
Na verdade, ele afirmou não defender/acreditar em algum tipo de criacionismo. 
Tanto que, na outra discussão, ele afirmou que biologia deve ter uma série de argumentos científicos em favor da fé, e nessa hora minha reação deve ter sido uma destas:    
Fiquei pensando: de que forma a biologia poderia embasar o teísmo, se não for através de algum criacionismo? 

acreditar em uma razão para existência é diferente em acreditar-se em um criador para poder haver existência.
 que tal um flagelo bacteriano que possui o mesmo principio de motores eletro mecanicos:

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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:23

Citação de: Criaturo em 19 de Maio de 2015, 11:02:36
Quando foi que um átomo passou a se sentir "alguem" ?

Citação de: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2015, 14:21:47
Átomos individuais? Nunca, pelo que se sabe, não há qualquer indício real disso.

Se está falando de fantasias/imaginação pessoal, evidentemente eu não tenho como saber, dado que foi você que inventou.

Citação de: Criaturo em 19 de Maio de 2015, 14:52:18
agora sim aumentou o grau de dificuldade: quando foi então que uma grande associação de zilhões  de átomos passaram a sentir-se um ser único ? 

Citação de: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2015, 14:21:47
Só temos certeza disso a partir da organização de átomos tal como o cérebro humano com algum grau já "avançado" de desenvolvimento/crescimento, e apenas quando este se encontra em certos padrões de atividade cerebral, "consciente". 

E, quanto a "sentir-se alguém" especificamente, isso bem provavelmente ainda requer bagagem cultural, desenvolvimento histórico da espécie, não sendo algo que decorre inerentemente da estrutura cerebral geneticamente determinada, em alguém que conseguisse sobreviver e crescer no mato em isolamento, "como um animal".

É bem especulativo tentar se inferir os graus regredindo a partir daí, tanto se tratando de desenvolvimento individual, quanto evolutivo. E é apenas fantasioso imaginar essas capacidades cognitivas em coisas muito diferentes, da mesma forma que você não esperaria que pedras ou repolhos também tivessem programas de computador, ou filmes, como discos de computador, ou DVDs.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 08:34

Citação de: Agnoscetico em 20 de Maio de 2015, 13:03:04


Criaturo ja viu essa serie de videos http://youtube.com/watch?list=PLE9A1375DB3D798F1 ? 

Se não viu, se possivel da uma olhada. Mas como sei que tu nao vai mudar ponto de vista, pelos menos nao pode reclamar de tentarem te esclarecer.

no video 4:56
gostei dessa frase: "os estudantes a partir do que ja foi descoberto poderão "criar coisas novas", ou modificar as coisas antigas"

isso tem tudo haver com a proposta desse tópico.

Se afirmo que não ha um criador! como poderia ser contra a teoria da evolução ?
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:19

Citação de: Sergiomgbr em 20 de Maio de 2015, 14:45:36


Citação de: Brienne of Tarth em 20 de Maio de 2015, 14:16:55

Porém, ao fazer uma salada mística com espíritos, Jesus, Paganismo, energia primordial e outras, como direi, associações, nosso colega Criaturo está a um passo de descobrir como a coisa funciona, pois segue os passos de muitos antes dele, quando o conhecimento que conduz à libertação finalmente alcançar as conclusões devidas.
[size]

Ah sim, nosso Criaturo... Ele até que é um cara combastante bom dicernimento, no momento em que ele sair desse nível abobrinha de falar de duendes e fantasmas acredito que ele vai experimentar um grande florescimento pessoal.[/size]


Só viro ateu se  Deus quiser!   
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:28


Re:Não Existe um Criador!
« Resposta #429 Online: 21 de Maio de 2015, 17:11:39 »



Citação de: Criaturo em 19 de Maio de 2015, 11:21:07





Citação de: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2015, 15:59:44
Essa imagem parece um robozim mandando um foda-se(dedo médio esticado) duplo. Huahuahua

Criaturo:




motor ou gerador de eletricidade.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:37

Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2015, 14:08:33
, de fato as pessoas usam este conceito de criar indevidamente o mais exato seria modificando o existente o apresentando em formas diversas.
a variação de formas são infinitas portem a essência que as compõe será sempre a mesma.
Sergio:
Não se trata de criar nada indevidamente e sim você mesmo assumir que não se cria porque não se pode trazer algo do inexistente como se fosse esse o caso quando não é.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:39

Agnoscetico




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Citação de: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2015, 16:15:29

Não se trata de criar nada indevidamente e sim você mesmo assumir que não se cria porque não se pode trazer algo do inexistente como se fosse esse o caso quando não é.
Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2015, 19:45:31
exato nada se cria tudo se transforma!       



O certo seria "Nada se surge tudo se transforma" mas ainda assim estaria com erros, pois matéria pode surgir a partir de fotons e vice-versa.

Entao a palavra criar lembra que haveria um ser que fez algo, já surgir seria um tipo de geração espontaea.

Aqui explica que algo pode ser "criado" (surgido) do "nada" (ou melhor quase nada). Mas ainda assim no ambito cientifico e nao sobre crenças e lorotas religiosas:

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=materia-antimateria-criadas-nada
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:41

Citação de: Agnoscetico em 24 de Maio de 2015, 17:17:10
Citação de: Brienne of Tarth em 21 de Maio de 2015, 11:37:48
Citação de: Criaturo em 21 de Maio de 2015, 10:47:07
Graças a Deus todos morrem no final!


Nem todos, conhece a Turritopsis nutricula?

http://www.hypeness.com.br/2013/02/essa-agua-viva-e-o-unico-animal-imortal-do-planeta/


O cara fala que alguem em sã consciencia nao diria (e/ou faria) que matar é correto. Mas diz "Graças a Deus todos morrem". Desu decreta morte dos seres vivos e ele ainda é conivente. Ele e o deus dele não tem sã consciencia.
E sobre esse ser imortal eu me esqueci de mencionar ele.
Criaturo não respondeu sobre esse caso. Deus deve ter falhado nesse caso ou nao lembrou desse animaol aí   .

todos os seres vivos estão sujeitos a transformações, por uma questão de espaço fisico e outras limitações naturalmente a morte é necessária.
porem condenável é a intenção de se querer prejudicar , impondo sofrimento aos outros.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:42

Citação de: Agnoscetico em 25 de Maio de 2015, 22:26:08

To esperando o Criaturo fazer o tratado sobre o Criaturismo, porque do jeito que ta, ta muito desorganizado.

Queria saber coisas como:

- Qual origem da vida
- Quais os dogmas (regras de comprortamento) --> Nao roubar/matar/mentir?
- Rituais (se houver)
- Que planos de existência há --> Céu, Inferno, Terra, Purgatorio?
- Qual destino da humanidade (dos bons e dos maus) --> Saber tambem o destino do universo.
- Se Deus é impessoal como sabe o que ocorre no universo? Como ele demonstra consciencia e o que sente sobre o que ocorre no universo?
- Como se comunicar com Deus?

Se puder criaturo formular o tratado compilado, ia ajudar muito entender tua logica.


a vida existe em  essência desde sempre, porem é mutável nas suas formas e consciência, nisto a morte é desejável, pois mudar é preciso é um prazer que alimenta a vida.
Vale a regra cristã tratar ao outro como gostaria de ser tratado.
A lei da natureza deveria ser respeitada "Quem não trabalha, não come" , salvo os deficientes e incapazes.
Ritual: ter fé e agradecer sempre.
A vida é feita de transformações porem necessitam de tempo, não ha magicas capaz de transformar sapos em príncipe para que possam habitar castelos da noite para dia, evolução moral necessita de milênios.
céu e inferno estão dentro do ser logo são estados transitórios que se encontra a pessoa, o grau de dificuldade para existir  vida, é o mesmo para ela poder  continuar existindo exatamente do jeito que ela é, sem magicas com lagrimas e sorrisos.
Não existe céu nem inferno que durem para sempre, a morte é apenas uma continuação da vida , quando voce fica sem roupa não deixa de ser voce mesmo, apenas se sente mais leve.
Uma vida com corpo é a mesma sem corpo, imagine se for como nos filmes morremos e ficamos perambulando pela terra, certamente iriamos continuar preocupados com os vivos, tentando ajudar os que amamos, ou tentando prejudicar o que não gostamos, transformamos nossos pensamentos em realidades traves das nossas ou de outras mãos ou seja nos tornamos anjos e demônios ao mesmo tempo.
Penso que a morte inicia-se como um sonho confuso oscilando entre dois mundos , de vivos e mortos a partir do momento que sua consciência vai despertando no mundo dos mortos ele começa ficar mais real, então voce finalmente percebe que morreu, se esta em um local melhor ou pior ou  igual ao  que se encontrava na terra, creio que as consciências se atraem conforme as afinidades,mas oque seria uma vida sem corpo material ? Continua sendo a mesma coisa, ou seja energia inteligente manifestando-se através de energia mecânica, nisto não ha milagres nem magica, continua sendo a mesma vida vista de uma forma mais real.
O destino da humanidade, quando digo humanidade englobo todos seres vivos capazes de manifestar vontade própria é a evolução eterna, isto significa que   lagrimas e sorrisos sempre existiram, pois o que motiva e alimenta a vida é o eterno desejo em progredir.
No inicio a consciência Deus era unica em estado de observação nela não havia ação, ao dividir-se manifestou em sim mesmo a partir do ser apenas mecânico varios niveis de consciências, ao atingirem a vontade própria adentram ao reino humano. 
Uma parte de Deus é apenas mecânica um suporte a vida inteligente.
outra parte é a consciente ela apenas observa.
e outra parte divina se fez ignorante da própria origem possibilitando a criação de vários níveis de consciência humana livres, para vivenciarem diversos tipos de sentimentos.
Procure por Deus dentro de voce mesmo, ja que voce é uma parte de Deus, quando a humanidade age é uma parte de Deus que esta agindo.
Nós somos a parte infantil de Deus vivenciando vários tipos de sentimentos.
Talvez no tópico esta ideia esta mais bem exemplificada!
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:44

Citação de: Agnoscetico em 28 de Maio de 2015, 22:10:03
- Qual origem da vida
- Quais os dogmas (regras de comprortamento) --> Nao roubar/matar/mentir?
- Qual destino da humanidade (dos bons e dos maus) --> Saber tambem o destino do universo.
- Como se comunicar com Deus?


Citação de: Criaturo
a vida existe em  essência desde sempre, porem é mutável nas suas formas e consciência, nisto a morte é desejável, pois mudar é preciso é um prazer que alimenta a vida.
[size]



Citação de: Agnoscetico
[/size]
Se morte é desejavel porque muitas pessoas não gostam?
E por que Jesus se referia como fonte da vida eterna?
E por que ressuscitar se morte é desejavel?
[size]



a morte significa necessidade de mudanças, imagine uma vida eterna sempre com mais do mesmo?
Que tal ser criança eternamente,ou  pior seria ser eternamente  velho , melhor então seria ser eternamente jovem ?
Ser sempre bom ou sempre mal ? Sempre ignorante ou sempre sabio ?
Paraíso constante começaria  parecer um inferno de uma eterna mesmice!
Ser sempre o mesmo, ou poder experimentar ser sempre diferente ?
Só a ignorância eterna que é capaz de formar seres livres para agirem , formando um "eu" distinto de todos os outros, é a ignorância eterna  que nos faz acreditar sermos livres, que proporciona  o prazer de experimentar  novos sentimentos  .
o instinto natural de sobrevivência nos causa medo do desconhecido, a ignorância sobre o futuro  nos faz agarrar ao presente valorizando  a vida.
Os antigos consideravam haver vida apenas em situações prazerosas, do tipo onde ha sofrimento não ha vida mesmo que seja um inferno eterno.
Veja que a vida eterna existe para todos,   independentes da existência de Jesus ,mas só os que seguem seus ensinamentos terão vida em abundância na alegria do ser!
Esta crença da ressuscitação foi herdada por hebreus no egito, fisicamente a morte é desejável para não haver uma super povoação de múmias, ou seja por limitações físicas é necessário criação de novas vagas no planeta , infelizmente ta nascendo muito mais gente do que morrendo , tai a causa da degradação humana.
Assim como alguém que viaja para outros países, aprende novas culturas, tecnologias e conhece pessoas com mentalidades diferentes, isto poderá fazer que revejam alguns dos seus conceitos, mas nada de mudanças instantâneas radicais do tipo de ateu para crente e vice versa, após a morte apesar de ser obrigado a reconhecer que de fato a  continuação da vida é tão provável quanto a existência da própria vida, isto não significa passar acreditar em Deus, pelo mesmo motivo poderão continuar acreditando que a vida após a morte também é criação do acaso, ou seja pessoas não mudam radicalmente, ha necessidade de vivenciarem a experiência causada pelo  tempo.



Vale a regra cristã tratar ao outro como gostaria de ser tratado.
A lei da natureza deveria ser respeitada "Quem não trabalha, não come" , salvo os deficientes e incapazes.

Citar
[/size]

O Skeptikos citou em outro topico o que eu tmabem ja citei em outro lugar. Supondo que alguem tem uma namorada que seja masoquista e o namorado não, onde se encaixa a logica "Não faça aos outros o que não quer pra voce?", Ela gosta de tapa mas ele nao.
[size]


é incrível a capacidade da hipocrisia humana, sempre querendo desvirtuar  o entendimento que é óbvio, tambem poderia utilizar-me da mesma falta de argumento, dizendo que Deus é  bom por ter criado a dor que da prazer aos masoquistas !  ( se bem que na verdade creio mesmo  que a dor nos seja tão necessaria quanto o prazer).
Então neste caso deixe que ela se mutile, pois a formação do ser "eu" nasce da liberdade da ação e reação, ou então a leve para se tratar, se ela se recusar então desce a porrada nela que ela ira se apaixonar, pois em "terra de louco, haja como um e te considerarão normal"        ....he.he..he..he..he.he.
Falando sério  a moral absoluta só pode ser praticada por mentes sã.


Citação de: Criaturo
[/size]
Procure por Deus dentro de voce mesmo, ja que voce é uma parte de Deus, quando a humanidade age é uma parte de Deus que esta agindo.
Nós somos a parte infantil de Deus vivenciando vários tipos de sentimentos.
Talvez no tópico esta ideia esta mais bem exemplificada!
[size]



Quando homens-bomba e população fanatica de certa seita ou religiao agem é deus dentro delas?[/size]

sim! é !
Mesmo em situações ainda mais degradantes é Deus agindo , oque seria Deus se não possui-se livre arbitrio para agir ? Tudo menos ser humano!
A criação humana só pode ser falta de consciência divina, isto não é ser bom nem mal,  é a necessidade de ser livre para formarmos nosso próprio "Eu" sou.
como Deus poderia criar outro ser que não fosse ele mesmo ? Se não fosse a partir da própria "involução" ?
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:50

Citação de: Brienne of Tarth em 29 de Maio de 2015, 11:12:40
Citação de: Criaturo em 29 de Maio de 2015, 10:03:05
como Deus poderia criar outro ser que não fosse ele mesmo?
[size]


Mas se você mesmo afirma que não existe um criador, esse deus não criou nada...[/size]

Exatamente! o termo criar é equivocado, o correto é formatar o  existente, transformar, manifestar novas formas.
Deus não criou o ser humano, parte dele passou a ser humano, para isso teve diminuir , dividindo uma parte da sua  consciência ao nivel de ignorância dos seres apenas mecânicos, quando este passaram a manifestar vontade adentraram ao reino humano na formação do próprio "eu".
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:55

Citação de: Agnoscetico em 29 de Maio de 2015, 19:10:51
Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Maio de 2015, 15:54:54
Pare de choramingar e refute a Primeira LEI da Termodinâmica, se quer dar uma resposta CIENTÍFICA à altura.
[size]


Mas a do Criaturo tá mais pra lei da Espiritodinamica.
E como se dá resposta cientifica a altura se ele não usou Ciencia mas crença?

"alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias"[/size]


questão de logica, para seres que se julgam finitos fica muito difícil visualizar uma existência desde sempre,por isso não    não existe um criador, apenas uma ação transformadora do ja existente.
Voce não consegue imaginar algo que seja totalmente inexistente porque isso seria o anti Deus.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:56

Citação de: Johnny Cash em 29 de Maio de 2015, 16:40:59
Gostaria que fosse possível derreter esse tópico, solidificá-lo tornando-o pó e, depois, misturar com Gim e tomar.

Imagina a onda. Viagem de primeira classe, esquema setentista total.


primeiro vá ler o topico, se conseguir entender alguma coisa poderá tentar refutar utilizando algum argumento lógico!
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:57

Citação de: Agnoscetico em 29 de Maio de 2015, 19:13:49
Citação de: NICK
é incrível a capacidade hipocrisia humana sempre querendo desvirtuar  o entendimento do que é óbvio, tambem poderia utilizar-me da mesma falta de argumento dizendo que Deus é  bom por ter criado a dor que da prazer !  ( se bem na verdade creio messo  que a dor nos seja tão necessaria quanto o prazer)
[size]


Quem seria o hipocrita?
Se foi direacionado pra mim, eu pergunto: Lê pensamento? Como sabe o que eu penso?
Se foi ou não ja me adianto, perguntei por ver uma contradição nessa logica "Não faça aos outros o que não quer a si" e nao vejo uma moral abosluta que sustente isso em todas as situações.

_________

Ainda nao sei porque nao fecharam.

Talvez a solução seja para de responder, mas ai tem o risco de algum novato desavisado no forum va postando mais sem nem ler tudo (que nao é pouca coisa).[/size]


na verdade este argumento não é original seu e sim genérico dos ateístas, a hipocrisia ateista em querer desvirtuar o entendimento cristão, foi herdada dos fariseus que tambem procuravam desvirtuar os ensinamentos cristão , perguntando é licito apedrejar adulteras até a morte? quem é o meu próximo? 
Mostra nos um sinal para que possamos crer!
todos nós sabemos como devemos fazer o outro feliz, basta seguir o exemplo cristão perdoando e nos sacrificamos pelo bem estar  do outro.

ao invés de parar de responder, assumindo a falta de argumentos , que tal começar a responder com  maior maturidade. 
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 10:58

Citação de: Terráqueo em 29 de Maio de 2015, 21:14:48
Citação de: Criaturo em 29 de Maio de 2015, 20:58:53
sua razão é parte de Deus porque:

Deus é tudo! Todos! e o Todo!

Ser ateu de si mesmo que é  a grande ironia divina!
[size]


Eu pensei que já tivesse esclarecido isso, mas... seu argumento só se baseia em afirmar que "tudo é tal coisa, se você não acredita em tal coisa, está em contradição".
Modificando o que eu havia colocado meses atrás: 

Terráqueo é tudo! Todos! e o Todo! 
Ser ateu de si mesmo que é  a grande ironia divina! [/size]


eu acredito em tal coisa , é voce quem não acredita logo voce quem esta em contradição ?

Deus é todos, mas todos não são Deus, são apenas parte de Deus, logo Deus tem maior consciência sobre suas partes, do que sua partes tem do todo Deus.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:00

Citação de: pqdrochabm em 29 de Maio de 2015, 23:57:39
O Criaturo esta criando um novo deus, particularmente ao gosto dele, pois o Deus-abrâmico-bíblico-cristão que nos é apresentado, não possui nenhuma das características que ele menciona.

Pelo contrario o topico diz que "não existe criador" nem criadores, não podemos criar Deus e sim apenas observa-lo a partir do existente  podemos imaginar um conjunto final ilógico!
Desculpe por estar desrespeitando a sua fé, mas trata-se apenas de um equivoco, pois veja ha  concordâncias:
"eu e o Pai somos um"
"todo aquele que se instruir na verdade, conseguirá fazer obras ainda maiores do que as que eu faço"
"sois deuses"

Jesus afirma não ser magico e sim conhecedor das leis espirituais, praticamente um cientista espiritual!
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:03

Citação de: Sergiomgbr em 29 de Maio de 2015, 21:59:46

Mas o que é "Deus"?

Citação de: Criaturo em 30 de Maio de 2015, 13:58:59
Sendo partes não podemos conceber o Todo Deus

Citação de: Criaturo em 29 de Maio de 2015, 21:40:34
isto que nos faz acreditarmos seres livres e individualizados,mas pela intuição o saber sem necessitar raciocinar podemos conceber a maior consciência Deus.
Citação de: Sergiomgbr em 29 de Maio de 2015, 23:34:37
Você tendo que explicar isso não intuitivamente já está se contradizendo, meu caro.

Citação de: Criaturo em 29 de Maio de 2015, 22:14:31
qual seria a contradição ?
por que minha ideia não seria intuitiva ?
Citação de: Sergiomgbr em 29 de Maio de 2015, 21:59:46
Você tendo que explicar usando a razão(só se explica usando a razão) está demonstrando que unicamente há a razão(equivocada ainda assim).


Citação de: Criaturo em 30 de Maio de 2015, 13:58:59
se é assim me explica quando eu perco a consciência durante o sono , por qual razão o meu coração continua batendo ?
E por que intuição não pode ser transmissão de conhecimento por telepatia entre os seres ?


Voce acha que controla as batidas do coração? 
Coração é controlada por parte do cerebro que nao depende da sua vontade. Senão ser humano ia ter sobrecarga, imagina ser humano ter que pensar em varias coisas e ainda ter que controlar velocidade das batidas do coração?

Mas isso não tem nada haver com algum deus. 
Isso tem haver com reflexos controlados por impulsos do cerebro. 
Em eletronica tem circuitos como clock que nao dependem de um processador pra controlar, senao ele ia ficar sobrecarregado.

E nos sono ninguem fica como se fosse inconsciente geral (que nem morto) se fosse assim pessoas nao sonhavam. Cerebro nao pára. 

Da proxima vez tenta argumentar com o que voce sabe de cientifico e nao baseado no que voce nao sabe - voce usou o fato do coração bater de forma independente do sono ou vontade como argumento mas falhou por nao conhecer (ou por má vontade) o mecanismo de pulsos do coração. 
Nem se deu trabalho de pesquisar melhor ja sai logo usando desinformção como base pra crença e quer apresentar essa religiao que nem como teses serve. Isso é forçar a barra. 
Ninguem vai levar a serio (se essa for tua intenção) o que tu posta, nao porque sao ceticos ateus mas porque tu nao apresenta um indico sequer, só crença atrás de crença.
Nao mistura ignorancia cientifica, pseduociencia, achismo com crença que isso não dá coisa boa.


Citar

http://www.sobiologia.com.br/conteudos/Corpo/sistemanervoso5.php

O sistema nervoso autônomo

Algumas das atividades do sistema nervoso, como o pensamento e o controle dos movimentos, são muito óbvias para nós. Mas o sistema nervoso também está trabalhando, sem que o percebamos, no controle dos órgãos internos.

Esta é a responsabilidade de uma parte especial do sistema nervoso chamada sistema nervoso autônomo, que regula a circulação sanguínea, a digestão, a respiração, os órgãos reprodutores e a eliminação dos resíduos do organismo. Também controla glândulas importantes que têm efeitos poderosos sobre o corpo. O sistema nervoso autônomo trabalha independentemente da maior parte do cérebro e suas células estão agrupadas em gânglios próximos da coluna vertebral. Ele opera inteiramente por reflexos e, embora o tronco cerebral também esteja envolvido em suas atividades, não temos consciência disso.

Esse sistema está dividido em duas partes, o sistema nervoso simpático e parassimpático, que trabalham um em oposição ao outro. Um dos sistemas estimulam um órgão, uma glândula, por exemplo, fazendo-a trabalhar bastante, o outro sistema faz cessar esse trabalho. Primeiro um começa; depois o outro, e o resultado é que o órgão é mantido trabalhando no nível correto.

O trabalho do sistema nervoso simpático pode ser observado quando estamos bravos ou assustados; sua ação faz o coração bater mais rápido e a respiração tornar-se mais profunda. As pupilas dos olhos dilatam-se e nos tornamos pálidos à medida que o sangue é drenado da pele para alimentar os músculos de que podemos precisar para uma reação qualquer. Isso tudo acontece porque o sistema simpático foi, acionado, fazendo o corpo ficar pronto para uma emergência.


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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:04


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Re:Não Existe um Criador!
« Resposta #493 Online: 31 de Maio de 2015, 13:20:08 »


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Citação de: Agnoscetico em 30 de Maio de 2015, 18:10:10
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Citação de: Criaturo em 29 de Maio de 2015, 21:40:34


se é assim me explica quando eu perco a consciência durante o sono , por qual razão o meu coração continua batendo ?
E por que intuição não pode ser transmissão de conhecimento por telepatia entre os seres ?


Citar
Voce acha que controla as batidas do coração? 
Coração é controlada por parte do cerebro que nao depende da sua vontade. Senão ser humano ia ter sobrecarga, imagina ser humano ter que pensar em varias coisas e ainda ter que controlar velocidade das batidas do coração?


Exatamente esse é o ponto! Se não depende da nossa vontade , depende da vontade de quem?
Citar
Mas isso não tem nada haver com algum deus. 
Isso tem haver com reflexos controlados por impulsos do cerebro. 
Em eletronica tem circuitos como clock que nao dependem de um processador pra controlar, senao ele ia ficar sobrecarregado.


o ser humano seria um ser dual mecanico x inteligente ?

E nos sono ninguem fica como se fosse inconsciente geral (que nem morto) se fosse assim pessoas nao sonhavam. Cerebro nao pára. 

perde a consciência deste  mundo  ela passa a dividir-se entre dois mundo, ficando mais real qual esta mais consciente no momento.
e quando o mundo dos sonhos começa interferir na relidade consciente ? por exemplo uma amiga sofria a muito tempo com dores no ombro, sonhou que estava em uma sala deitada em um a maca quando apareceru uma moça vestida de branco ao lado da sua vó falecida que disse: "As dores no ombro são causadas pela friagem , pois ela anda muito desagalhada"
Em estafo de vigilia passou agasalhar-se melhor e nunca mais sentiu dores no ombro.
Exsite inumeros relatos atestando a influencia do "mundo dos sonhos" no mudo "real", todos são coincidencias ? Apenas crenças? Mentiras, fantasias ?

Da proxima vez tenta argumentar com o que voce sabe de cientifico e nao baseado no que voce nao sabe - voce usou o fato do coração bater de forma independente do sono ou vontade como argumento mas falhou por nao conhecer (ou por má vontade) o mecanismo de pulsos do coração. 
Nem se deu trabalho de pesquisar melhor ja sai logo usando desinformção como base pra crença e quer apresentar essa religiao que nem como teses serve. Isso é forçar a barra. 
Ninguem vai levar a serio (se essa for tua intenção) o que tu posta, nao porque sao ceticos ateus mas porque tu nao apresenta um indico sequer, só crença atrás de crença.
Nao mistura ignorancia cientifica, pseduociencia, achismo com crença que isso não dá coisa boa.

ha...ha..ha..ha..ha.ha...pelo contrario só usei o sistema nervoso autônamo para evidenciar que vivemos por uma razão externa ao homem, que o mantem inteligentemente vivo.
todo sistema notóriamente inteligente  pre supõe-se uma intenção. 
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:06

Citação de: Terráqueo em 31 de Maio de 2015, 23:17:10
E outra coisa, colega Criaturo, não funcionamos assim por que um deus tapa-buraco nos programou, mas por um processo natural (não "ao acaso") conhecido como evolução. Naturalmente os órgãos deveriam funcionar, caso contrário, o indivíduo morreria, talvez sem deixar descendentes, e por sua vez, a incapacidade dos órgãos funcionarem enquanto dorme.
Você não se diz defensor do DI (Adauto Lourenço e CIA LTDA), mas seus argumentos são comparáveis àqueles utilizados por eles. 

Não sou defensor de um criador magico,nem do criador biblico literal,mas a analogia biblica pode fazer algum sentido real.
O que eu defendo é uma inteligencia intencional mantendo a vida, seja pelo sistema de evolução natural , seja la por obras dos seres vivos visíveis ou invisíveis, tudo é possível.
uma coisa é certa, sem inteligencia não ha vida !
Então por qual inteligencia é sustentada a vida ?
uma pedra não pode dar frutos, um burro não pode dar a luz a um gênio.
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:06

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2015, 23:19:43
É meio como o próprio cérebro. Cada neurônio em si não é "consciente". A consciência é um fenômeno emergente da interação dos neurônios. De forma similar, a Consciência Divina é um fenômeno emergente da interação não-local do Todo. Assim, partes do Todo não compartilham essa mesma consciência, e mesmo partes conscientes do todo não são necessariamente conscientes daquilo que fazem parte.


isso! digamos que uma célula seja o principio mecânico unicelular do ser "eu", no primeiro estagio age e sofre reações apenas  mecânicas, pela associações aumenta sua capacidade de sentir até chegar ao estagio da vontade de agir para reagir propositadamente determinados tipos de sentimentos que lhes da algum prazer, aqui inicia-se a intenção na formação do próprio "eu sou".
Veja que somos criados(formados)  pela nossa própria vontade que é ser diferente de Deus, ou da vontade dele!
isto só nos é permitido graças a nossa mãe ignorância!
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Re: Fórum Clube Cético

Mensagem por Admin em Seg Ago 14 2017, 11:08

Citação de: Agnoscetico em 01 de Junho de 2015, 12:08:03


Claro, até parece! Essa foi boa! 
Fico imaginando uma inteligencia por trás da fotossíntese da planta. Que inteligência seria responsavel por produzir as frutas? Pelo jeito que voce fala tem alguem puxando as cordinhas dos processos biologicos como um ventriloquo.
Só falta agora provar isso. daqui a pouco vao dizer que uma inteligencia controla o sol, rotação, translação, etc.
Sua crença apenas. E ainda sem evidencias. Ainda caminhando em 360º e nao sai disso.

Mas pelo menos ja tenho mais ou menos sinteses do teu credo:

Deus = ● ser que sofreu mitose em vários seres (Mitose Panteista); ● Coração e outros orgaos controlados por consciencia misteriosa (Animismo)

Ou seja:

Animismo Mitótico Panteista


mais ou menos isso!
imagine que uma parte de  Deus sendo mecânica, ou seja um lego gigante manipulável conforme a capacidade  inteligente de consciências segundo seu grau de evolução alcançado.
Esta escrito sois deuses!
ou seja nós enquanto humanos segundo nossa evolução alcançada tambem "criamos" sistemas inteligentes com algum propósito especifico! 
Até mesmo inteligencias artificiais, então fica facil imaginar que que seres mais complexos podem gerar sistemas ainda mais complexos em forma de  seres vivos.
A nossa ciência não é fruto de uma unica mente, por exemplo a tv é resultado da soma da formação de varios sistemas,  talvez o ser humano seja também assim o resultado da soma de varios sistemas , digestivo, nervoso, cardíaco,emocional,  cada um sendo formado por criadores diversos, ou seja o ser humano seria o resultado do projeto de varias mentes e não apenas de um Deus unico!
A fotossínteses , os vegetais, os micro seres, os animais todas essa complexidade é fruto da vontade de varias mentes formatando a realidade conhecida. 
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